Derechos televisivos

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Ou2
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Ou2 » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:18

Y como lo aprovechas mejor ¿Estando en primera o en segunda?

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:22

Se seguimos a este ritmo en 5 anos temos o pufo pagado, aguantarán as tvs 5 anos?, pois non o sei, posiblemente si.

Se pola contra vendemos a débeda e alongamos os prazos de devolución durante décadas o panorama cambia bastante, teremos asegurada unha débeda millonaria durante unha pila de anos e unhas letras anuais, que a día de hoxe posiblemente nos parezan asumibles, pero vaite saber cales van ser os ingresos televisivos que imos ter dentro de 20 ou 30 anos, si é que iso existe daquela.

Canto máis grande sexamos, canto máis orzamento e máis débeda teñamos, menos flexible seremos aos cambios, compre alixeirar cargas o máximo posible, e isto significa pagar débeda e tender cara contratos curtos.

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Beto
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Beto » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:24

Entiendo que cualquier refinanciación estarán previstas contingencias como las que comenta Tizón, también posibles descensos. El tema es que no se puede dar por hecho que el club cobre 45 kilos todos los años, pero tampoco que continúe en primera. Y la única certeza que tenemos es que en segunda se cobraría muchísimo menos, fuera cual fuera la situación con las TV.

Pero bueno, es algo más que comentado y es hablar por hablar. Cuantifica el riesgo que debería asumir el Dépor, en qué situación competitiva nos deja respecto a nuestros rivales, cuál es el ahorro que supone respecto a otras opciones y año a año,comparémoslo con la situación actual y con una hipotética financiación y podré dar una opinión más categórica.

A mí asumir un riesgo alto por pagar un porcentaje pequeño de deuda más rápido no es algo que me convenza nada a priori. Habla de que caigan los ingresos de televisión a la mitad, pero ¿cuánto cobraría el Dépor dentro de dos temporadas si se desciende?

Si pudiéramos asegurar que gastando menos que el resto durante 5 años seguiríamos un lustro en primera, todos firmamos apretarnos el cinturón. El problema es que te vas un año o dos a segunda y todo ese ahorro, todo ese ínfimo porcentaje, todo ese adelanto, se va al garate. Vale que eso también puede pasar invirtiendo más en lo deportivo, pero es menos probable.

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:24

Ou2 escribió:Y como lo aprovechas mejor ¿Estando en primera o en segunda?

Pois en primeira evidentemente, a cuestión é decidir como acadar estar en primeira, ti que prefires, o modelo Valencia, ou o modelo Eibar?.

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Tizón
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Tizón » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:26

Ou2 escribió:Y como lo aprovechas mejor ¿Estando en primera o en segunda?
Pues depende lo que quieras apostar. Si apuestas que la burbuja va a durar 10 años, en primera. Si cae en 3 años, de poco nos vale haber estado esas 3 temporadas en primera.

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:33

Beto escribió:Entiendo que cualquier refinanciación estarán previstas contingencias como las que comenta Tizón, también posibles descensos. El tema es que no se puede dar por hecho que el club cobre 45 kilos todos los años, pero tampoco que continúe en primera. Y la única certeza que tenemos es que en segunda se cobrara muchísimo menos.

Pero bueno, es algo más que comentado y es hablar por hablar. Cuantifica el riesgo que debería asumir el Dépor, en qué situación competitiva nos deja respecto a nuestros rivales, cuál es el ahorro que supone respecto a otras opciones y año a año,comparémoslo con la situación actual y con una hipotética financiación y podré dar una opinión más categórica.

A mí asumir un riesgo alto por pagar un porcentaje pequeño de deuda más rápido no es algo que me convenza nada a priori. Habla de que caigan los ingresos de televisión a la mitad, pero ¿cuánto cobraría el Dépor dentro de dos temporadas si se desciende?

Si pudiéramos asegurar que gastando menos que el resto durante 5 años seguiríamos un lustro en primera, todos firmamos apretarnos el cinturón. El problema es que te vas un año o dos a segunda y todo ese ahorro, todo ese ínfimo porcentaje, todo ese adelanto, se va al garate. Vale que eso también puede pasar invirtiendo más en lo deportivo, pero es menos probable.
Pois moito me temo que sobrevaloras a capacidade de previsión dos bancos/ fondos de inversión e da nosa directiva. :lol:

Eu creo que é menos arriscado seguir unha estratexia de contención de gasto, que meternos nunha carreira expansiva para competir cos demais clubs.

Deberíamos pensar en como facer o mellor equipo posible con 25 kilos anuais durante un lustro, resistir como sexa na cola do pelotón, para logo ir recollendo cadáveres.

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Tizón
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Tizón » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:46

El actual contrato termina en 2019, esa puede ser la fecha de las hostias.

Siendo real esta burbuja, la refinanciación a 15 años es muerte casi segura, porque en el momento que estalle, ni en primera vamos a dar pagado. Hay que apañar todo lo que podamos las próximas dos temporadas, tanto en TV y en ventas. Si en el verano del 19 consiguiéramos liquidar todo el pufo con hacienda, cosa que no sería complicada con los activos que hay, nos quedarían 40 millones a pagar en 18 años. sigue siendo una deuda importante y seguiríamos en riesgo, pero mucho más asumible.

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 13:46

Tizón escribió:
Ou2 escribió:Y como lo aprovechas mejor ¿Estando en primera o en segunda?
Pues depende lo que quieras apostar. Si apuestas que la burbuja va a durar 10 años, en primera. Si cae en 3 años, de poco nos vale haber estado esas 3 temporadas en primera.

Iso non vai ocorrer, o futbol é demasiado importante para os media que son moi importantes para as autoridades españolas, e as autoridades españolas son demasiado importantes para as autoridades europeas como freo aos "populismos", so se deixará caer cando non quede outra, cando sexa un furado económico bestial, imos camiño diso, ou cando as autoridades europeas entenda que seguir rescatando a España non é un bo negocio, ou cando as autoridades españolas sexan outras. A día de hoxe o futbol español estase pagando en parte con diñeiro público de todolos europeos, mediante un rescate moi pouco publicitado de telefónica por parte do BCE, e ten pinta que a cousa continúe así durante un tempo, pero tamén está claro que esta situación non pode perdurar no tempo, o dificil é saber ata cando vai durar todo isto.

http://www.lamarea.com/2016/07/20/bce-r ... la-repsol/
Tizón escribió:El actual contrato termina en 2019, esa puede ser la fecha de las hostias.

Siendo real esta burbuja, la refinanciación a 15 años es muerte casi segura, porque en el momento que estalle, ni en primera vamos a dar pagado. Hay que apañar todo lo que podamos las próximas dos temporadas, tanto en TV y en ventas. Si en el verano del 19 consiguiéramos liquidar todo el pufo con hacienda, cosa que no sería complicada con los activos que hay, nos quedarían 40 millones a pagar en 18 años. sigue siendo una deuda importante y seguiríamos en riesgo, pero mucho más asumible.

O vindeiro contrato pode que incluso se manteña nas mesmas cifras, outra cousa é que logo sexan quen de pagar, ou pode que se inicie a contracción, o máis probable, pero de un xeito controlado, nada de partir a metade os ingresos. Pero é posible que esta pequena redución da pasta de lugar a convulsións na liga, a xente porase moi nerviosa e veremos com remata a cousa, non vería nada raro que Madrid e Barça se poñan en serio ca NBA europea, NBA futboleira que moi posiblemente fose máis barata que ter un sistema de ligas nacionais, ademais que se disligaría dos entramados corruptos das actuais federacións, o que podería ser ben visto polas autoridades europeas, iso si sería a morte para os clubs empufados, unha liga sen Madrid e Barça tería un contrato televisivo moi baixo respecto o actual, eu creo que este é o peor dos escenarios para nos a curtisimo prazo, dificil que se de pero non imposible, e si , sería peor que descender, máis que nada porque de segunda podes ascender, pero dunha primeira convertida en segunda non hai saída posible.

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Beto
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Beto » Lunes 29 de Mayo de 2017, 14:04

Si el resto de equipos gastan 35 o 40 no aguantas ni un año invirtiendo 25 millones, desde luego no es algo con lo que puedas contar a medio plazo. Y no creo que lo inteligente en esto sea moverse en base a impulsos o intuiciones. Está claro que el fútbol tiene mucho de incontrolable o del factor suerte, pero no puedes basarte en eso para llevar a cabo tus estrategias económicas y deportivas. Lo que sabemos es que, por norma general, la clasificación viene marcada por lo que se invierte en plantilla. Todo lo que no sea eso, todo lo que sea jugar a ser una excepción implica un riesgo. Todos hemos visto goles desde el centro del campo, pero no parece la estrategia más recomendable.

Intentar quedarse por todos los medios en primera, esto es, también invirtiendo todo lo que puedes, no solo es la apuesta deportiva natural de un club, es lo más importante de la gestión económica, como se ha comentado en el hilo del presidente. Lo pueden hacer perfecto en lo económico, dejar de destinar 5 millones en plantilla para pagar deuda, irse a segunda y que toda esa gestión económica maravillosa se vaya al carajo porque pasas a cobrar 30 o 20 millones de euros menos y date prisa por subir volando o Game Over. Y el tema es que esa cagada no solo te lleva al trasto la estrategia económica de una temporada, es que puedes estar así durante años, bajar al cuarto año y todo eso que ahorraste en años anteriores no valga de nada. Son demasiados millones la diferencia entre estar en primera o no.

Pero reitero, esto es hablar por hablar, sin conocer cifras, el porcentaje de ahorro con la opción de no gastar más de 25 millones, la ventaja económica/competitiva de la refinanciación etc. yo no me atrevo a decir que algo es mejor que otro. A ciegas, lo que tengo claro es que para pagar la deuda lo más importante es mantenerse en primera, porque es la mayor fuente de ingresos del club, sea cual sea la situación de las TV. Y también tengo claro que hay una relación directa entre la inversión en plantilla y los resultados deportivos. Y esto me parece que son máximas indiscutibles. Ahora, si existe el lince que con 2/3 del presupuesto de otros equipos es capaz de mantener al equipo en primera, pues a pagar deuda a todo trapo.

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 14:34

Para min o arriscado é facer unha estratexia económica expansiva, cando sabes que é cuestión de tempo que o mercado futboleiro inicie unha contracción.

É máis doado salvarse facendo un Eibar, que é dificil e improbable, que facendo unha nova Lendoirada, que o meu entender é a morte segura, salvo que nos perdoen a vida de novo, cousa que dubido bastante.

Por outro lado creo que confundes o prezo co valor, nunha burbulla os clubs poden gastarse unha pila de pasta e facer unha merda de equipos, temos os exemplos do Valencia e do Granada estas tempadas, clubs convertidos en escaparates, que contaron con moita pasta a súa disposición e que fixeron un ridículo espantoso igualmente.

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Re: Derechos televisivos

Mensaje por ResveraTroll » Lunes 29 de Mayo de 2017, 14:47

En la noticia esa las operadoras proponen dos alternativas: o peta el sistema o suben las tarifas a los consumidores. Con el historial que tienen las empresas de telecomunicaciones pensáis que la factible es la primera? :lol:

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roped
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por roped » Lunes 29 de Mayo de 2017, 14:51

A suba aos consumidores non é un recurso infinito, chega un momento a que a xente séntese tangada e pasa do tema. De feito algúns hosteleiros que coñezo están ata o carallo, e estanse pensando moi moito seguir co futbol no seu negocio para o ano.

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Beto
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Beto » Lunes 29 de Mayo de 2017, 16:33

Lo de decir salvarse haciendo un Eibar como si ese fuera un método concreto no es decir mucho, simplemente es señalar que existen casos en la que los equipos quedan por delante de lo marcan sus limitaciones económicas. Eso lo sabemos todos, pero eso no significa que sea un plan en sí mismo y menos si, para señalar al Eibar, se obvia a Osasuna, Sporting, Leganés, nosotros mismos o, en definitiva, a esa amplísima mayoría de equipos que han estado puesto arriba o abajo en el lugar que ocupaban en la tabla de limites salariales.

El plan no puede ser "como el Eibar lo ha hecho nosotros también" tapándonos los ojos al conjunto de la realidad y sin más estrategia que esa. Para analizar cuáles son las posibilidades de éxito del Deportivo gastando más o menos tenemos que atender al conjunto de equipos y la trayectoria de los clubes en primera. No hay fallo, hay excepciones, por supuesto, pero hay una norma general que liga la capacidad de inversión a la capacidad de competir en primera. A esa realidad el club no puede ser ajeno, otra cosa es que nos repitamos mensajes de libros de autoayuda y motivacionales para pelear por otra realidad ajena a esto. Lo típico, Amancio salió de la nada....ya. Y al final es que, es lo dicho muchas veces, aunque el mercado futbolero se contraiga, aunque las televisiones paguen la mitad etc. la situación siempre va a ser mucho más llevadera en primera y, por tanto, aunque haya que dar pasos más cortos, mejor dar pasos cortos con más garantías, aunque no sean absolutas, de ir al hoyo, que intentar ir a saltos, porque al primer tropezón las perdidas multiplicarán lo ahorrado.


La lendoirada, si hay que utilizar el término, fue, en definitiva, no pagar, a mayores falsear cuenta, presuntamente, para seguir con la huida hacia adelante, utilizar los activos deportivos como activos económicos ciertos de los que poder disponer en cualquier momento en las cuentas,dar por seguros unos ingresos económicos basados en unos éxitos deportivos improbables, supuestamente vendió dos veces la misma garantías etc. Existe una distancia evidente entre refinanciar la deuda, aunque sea a costa de un préstamo, cumpliendo con todas las obligaciones económicas y aquello. Que me parece perfecto a ti te parezca una idea tan mala, pero tampoco desvirtuemos el debate con la salida facilona de decir "es lo mismo que hacía Lendoiro y por tanto no vale", porque no es equiparable, independientemente de lo buena o mala idea que sea y las consecuencias en todo caso muy distintas. Para empezar, hablando de perdones, es bastante más probable encontrar flexibilidad en bancos que buscan cobrar lo máximo sin atender a otras consideraciones, que volver a dejar de pagar a Hacienda, con todas las connotaciones políticas que tendría.

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Aglaca
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Aglaca » Martes 30 de Mayo de 2017, 0:06

La salvación pasa por las próximas tres temporadas. Puede que incluso solo por las dos. Hay que bajar de 50 millones de deuda como sea, por debajo de ahí es una cantidad asumible, y con los 93 kilos que debemos ahora mismo, incluso sin la subida que nos hemos comido por culpa de la sentencia del Supremo, estábamos pagando unos 7.5 millones de deuda a Hacienda cada temporada. En tres temporadas serían 22.5 kilos de reducción y nos pondríamos en 70 kilos, menos lo que se descuente de la deuda a los bancos, y estaríamos a la venta de un Andone o de un Sidnei, si hace de una vez una buena temporada, de estar tranquilos.

Pero vamos, yo creo que aparte de esos 93 kilos, también debe haber un dinero en el banco de la venta de Lucas. Aún descontando lo gastado en Sidnei y lo que se llevaron el PAOK y Hacienda, deberían restar 4 o 5 millones. Esta temporada se supone que descontamos 19 kilos. Yo no espero tanto cada temporada, sobre todo a medida que los límites salariales vayan aumentando en la competición, pero pienso que deberíamos poder pagar 10 kilos por temporada, y es lo dicho, estás a la venta de un Sidnei por 10 simples kilos de bajar de los 50 de deuda en el 2020. También confío en que, con el dinero adicional, vayan a volver las ventas de jugadores por poco dinero. Un Juanfran por 5 o 6 kilos, un Borges por 3, un Fajr por 1 o 2... y todo suma para poder encontrarte con otros 10 millones rascados de aquí y de allí. Lendoiro era muy de despreciar esas ventas por poco dinero, pero vaya si suman a la larga cuando las vas juntando.

Yo espero que podamos negociar unos pagos más flexibles, pero creo que el primer objetivo para la negociación sea Hacienda, que simplemente agregen un pago más de un año más para completar los pagos que les debemos. A ellos no debería suponerles una gran diferencia, es cobrar el mismo dinero pero terminar una temporada más tarde, y a nosotros nos daría la vida sin necesidad de ir a un fondo a que nos compre la deuda a costa de subirla en 5 o 10 kilos, otra vez. Y yo admito que quiero renegociar los plazos para tener esa flexibilidad, pero espero que la directiva, si ve que cae dinero del cielo porque coloquemos a un Andone por 30 kilos, meta por lo menos la mitad de los beneficios en el pago de la deuda y no gaste todo lo que sobre en fichajes.

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Joakin
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Re: Derechos televisivos

Mensaje por Joakin » Martes 30 de Mayo de 2017, 1:05

Yo creo, y puede que sea muy optimista, que entre esta temporada y la próxima tenemos que ser capaces de generar 20M€ en ventas. Si Andone la rompe la próxima temporada, ya tenemos 21 (70% de la clausula de 30). Si no se da el caso tenemos a Sidnei que debería dar 15 si hace una temporada buena. Sin irnos a máximos, 14 por Andone y 10 por Sidnei no sería descabellado. Y esto obviando lo que dice Aglaca, las ventas de Juanfran, Fajr o Borges, a priori los más "vendibles" después de los otros 2, pueden darnos unas cantidades que nos ayuden a llegar a esos 30 kilos.

El problema es que esas ventas nos van a obligar a invertir cierta cantidad para mantener el nivel, y ni siquiera invirtiendo el 100% de lo ingresado te aseguras el rendimiento.

Si somos capaces de invertir, con cierta seguridad, con solo con 1/3 de lo ingresado por ventas, la deuda con Hacienda la liquidamos a tiempo. Estaría bien alargar un año los pagos a Hacienda como dice Aglaca, a fin de evitarse la refinanciación y darnos cierto respiro. Tampoco sabemos exactamente por donde va la idea del presidente para aumentar el límite salarial, entre los ejemplos que puso dijo algo de un patrocinador nuevo o adicional, pero vamos, que fue un ejemplo de como se podía aumentar los ingresos, seguramente la idea sea lo hablado en anteriores ruedas de prensa, reestructurar la deuda, cosa que a pocos nos agrada al 100%.

Lo que está claro es que hay que vender cuando mayor pico de valor tengan los jugadores. Este año tendríamos que valorar todas las ofertas que lleguen por Juanfran, por su valor, eso sin dudarlo. Si podemos colocar a Fajr, antes de que se desplome su valor, o a Borges aprovechando sus partidos internacionales preMundial también.

El año que viene, Andone y Sidnei en la rampa de salida si lo hacen bien, por pura supervivencia, o el que demuestre ser el jugador franquicia que mejor se pueda colocar.

Y todo este castillo de naipes se sostiene única y exclusivamente con la permanencia en primera, sino adios al plan.

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