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Jugadores en general

Dedicado a los jugadores del Fabril y de las categorías inferiores del Deportivo.

Re: Jugadores en general

Notapor Adriangalo » Martes 18 de Octubre de 2016, 17:16

Juan Carlos también tuvo que convivir con una etiqueta muy dificil de sostener, que es que te comparen con Juan Carlos Valerón. Valerón hubo uno, y Juan Carlos empezó bien y en el fabril marcaba diferencias pero se le pusieron unas expectativas muy altas que en su momento de formación no podía sostener. Juan Carlos aquí no ha sido menos que Rabello o Fariña. Dominguez también vivió una situación similar, y hay que tener en cuenta que Dominguez es un jugador lento, de girarse con el balón, y lo que en Segunda es destacar por tener más talento que el resto en Primera, y más en un equipo en reconstrucción cómo el Depor, requiere de un periodo de adaptación que a la cantera no se lo permitimos y que luego él mentalmente tampoco demostró estar capacitado para ello.

Con Insua está sucediendo algo igual, y yo a Insua no le veo ni defectos futbolisticos graves (no destaca pero tampoco hace las de Aythami) ni considero que sea un jugador carente de mentalidad ganadora, competitiva o como le querramos llamar (no es un Rochela) pero sin embargo todo lo que no sea llegar a Primera y destacar lo consideramos como un retroceso casi que definitivo por las esperanzas tan altas que se tienen depositadas en él, y hay que tener en cuenta que es un central de 23 años, que ya ha hecho historia en Segunda, y que está en su segunda temporada en Primera. Aún no se consolidó de titular ni está gozando de titularidades, pero es un jugador que cuenta en su equipo y que aquí contó en su momento.

Lo que quiero comentar es que un Laporte o un Varane te surgen en equipos que están muy hechos, que tienen un dominio de los partidos y por lo tanto a los de calidad les es relativamente sencillo llegar y progresar rapido. Pero donde no hay un equipo tan hecho cómo por ejemplo en la Real el periodo de crecimiento es más prolongado (Iñigo Martinez es un buen ejemplo) y donde no hay una estructura que te permite tener ningun dominio mayor que salir a competir cómo puedas ese periodo de adaptación cuesta más y dura más tiempo.

Todo jugador joven que en Segunda marca diferencias está capacitado para llegar a marcarlas tambien en Primera, pero evidentemente en Segunda juegan todos a lo mismo y en Primera juegan los mejores, y no le podemos pedir a un jugador que llega de Segunda a un equipo que simplemente compite con lo que puede como el Depor o el Leganes, que sigan creciendo en la misma proporción que cómo lo venían haciendo.

Donde hay paciencia al cabo de unos años salen futbolistas de calidad porque habiendo talento, mentalidad y paciencia el bueno termina consolidando su nivel, pero donde a la minima se les tacha, o se vuelven a Segunda, o les puede la presión o van siempre a contracorriente limitando su potencial. Calidad de Abegondo al primer equipo ha salido. No mucha, han sido pocos los buenos. Juan Carlos, Rochela, Juan Dominguez, Insua, Bicho, ahora Pinchi...el problema es que todos estos o ni consiguen arrancar o se quedan a medias sin llegar nunca a donde podrían, y eso en otros clubes no pasa. Y eso es un problema de todos, de los propios canteranos, de la estructura de la cantera, del club, del entorno, prensa e incluso de la afición. No es una casualidad que pasen los años y no brote nadie bueno hacia arriba para consolidarse en la élite. Y al final esos de la casa que llegan son los que hicieron todo ese periodo por fuera y que si no llegan a un nivel Barca o Madrid al menos si son de nivel bueno en el Depor
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Re: Jugadores en general

Notapor Reogalego13 » Martes 18 de Octubre de 2016, 17:56

Galo, si los Laporte o Varane solo te salen en equipos muy hechos, como explicas lo mucho que mojas las bragas con Meré del Sporting? Es el Sporting un equipo muy hecho? :noentiendo:
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Martes 18 de Octubre de 2016, 19:22

Reogalego13 escribió:Juan Carlos tuvo mil y una oportunidades, jugó un montonazo de partidos y no dió el callo practicamente nunca. Estuvo mucho mejor Luis en menos minutos que Juan Carlos.


En la temporada de su debut dices o es en otroa? Porque en esa temporada pese a jugar de maravilla en la copa del rey no jugó nada o practicamente nada en liga. Pese a que en el equipo estaban petardo saul, acabado pablo alvarez y un valeron que no podía ni con los huevos(y aun asi le ponían de titular partido tras partido). Pero bueno seguid autoengañandoos.
Última edición por Edinho el Martes 18 de Octubre de 2016, 19:35, editado 1 vez en total
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Martes 18 de Octubre de 2016, 19:28

Adriangalo escribió:Juan Carlos también tuvo que convivir con una etiqueta muy dificil de sostener, que es que te comparen con Juan Carlos Valerón. Valerón hubo uno, y Juan Carlos empezó bien y en el fabril marcaba diferencias pero se le pusieron unas expectativas muy altas que en su momento de formación no podía sostener. Juan Carlos aquí no ha sido menos que Rabello o Fariña. Dominguez también vivió una situación similar, y hay que tener en cuenta que Dominguez es un jugador lento, de girarse con el balón, y lo que en Segunda es destacar por tener más talento que el resto en Primera, y más en un equipo en reconstrucción cómo el Depor, requiere de un periodo de adaptación que a la cantera no se lo permitimos y que luego él mentalmente tampoco demostró estar capacitado para ello.


Juan carlos tuvo que convivir con hacer meritos mas que de sobra para merecer mas minutos con el primer equipo en su temporada debut mientras que en el club pasaban de él como si fuese la mayor mierda del mundo. Eso en el sporting de gijon no habría pasado, en el celta lo dudo mucho y en el bilbao menos aun. Pero en el depor fue una realidad entonces y ahora. Tal vez algun día cambie, quien sabe. Si en vez de ser un canterano, hubiera sido un fichaje procedente de otro club, eso no habría pasado.

Cuando en dicha temporada valeron no tenía relevo alguno y se veía en todos los partidos que necesitaba suplencias, que no podía ser titular partido si y partido también. Recuerdo partidos como en miranda de ebro en los que valeron jugó fatal primero porque eran estilos de partidos que no encajaban con su estilo de juego y segundo porque fisicamente no estaba para ser titular.
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Re: Jugadores en general

Notapor Adriangalo » Martes 18 de Octubre de 2016, 19:51

Reogalego13 escribió:Galo, si los Laporte o Varane solo te salen en equipos muy hechos, como explicas lo mucho que mojas las bragas con Meré del Sporting? Es el Sporting un equipo muy hecho? :noentiendo:


El Sporting es diferente. Allí al canterano se le valora. Si tiene buena actitud se le permite todo, además de que hay un respaldo del vestuario. Aquí si subiera Pinchi estaría a cola de los Gama, Faycal...un poco lo que le sucede a Valle. Allí los principales jugadores son de la casa. Allí es más fácil integrar a Meré que a Babín, por ejemplo, y el club prefiere apostar a Meré que a un fichaje. Del de fuera se desconfia, al de casa se le apoya. Llevan toda la vida sacando cantera para el primer equipo o ventas, y no es porque solo existan futbolistas en Gijon y aquí no, que en poblacion vamos similar

Edito: Allí apostar por Lopo antes que por Insua probablemente hubiera significado el cese del entrenador. Aquí se apoya la decisión en la experiencia, si es suplente será que no es tan bueno aunque la temporada anterior fuera el mejor de Segunda. Una vez juegan una temporada ya nadie los sienta si son buenos. Insua si fuera de Gijon estaría igual de valorado que Meré
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Re: Jugadores en general

Notapor Fisterrán » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:22

Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:Juan Carlos tuvo mil y una oportunidades, jugó un montonazo de partidos y no dió el callo practicamente nunca. Estuvo mucho mejor Luis en menos minutos que Juan Carlos.


En la temporada de su debut dices o es en otroa? Porque en esa temporada pese a jugar de maravilla en la copa del rey no jugó nada o practicamente nada en liga. Pese a que en el equipo estaban petardo saul, acabado pablo alvarez y un valeron que no podía ni con los huevos(y aun asi le ponían de titular partido tras partido). Pero bueno seguid autoengañandoos.

joder, vaia tres paquetes xogaban antes que juan carlos.
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Re: Jugadores en general

Notapor Jes1906 » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:24

Los que también estaban eran Bruno Gama y Guardado. Otro debate es la temporada con FV
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:26

Fisterrán escribió:
Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:Juan Carlos tuvo mil y una oportunidades, jugó un montonazo de partidos y no dió el callo practicamente nunca. Estuvo mucho mejor Luis en menos minutos que Juan Carlos.


En la temporada de su debut dices o es en otroa? Porque en esa temporada pese a jugar de maravilla en la copa del rey no jugó nada o practicamente nada en liga. Pese a que en el equipo estaban petardo saul, acabado pablo alvarez y un valeron que no podía ni con los huevos(y aun asi le ponían de titular partido tras partido). Pero bueno seguid autoengañandoos.

joder, vaia tres paquetes xogaban antes que juan carlos.


Saul no demostró nunca en el depor nivel para jugar minuto alguno y pablo alvarez en dicha temporada no hizo nada de nada. Y Valeron no fue nunca un paquete, pero fisicamente no podía jugar como titular. Pero bueno si no estas de acuerdo, pues que el club fiche a bebeto y a tristan para que asi andone tenga competencia. Ya que no das importancia a la condición fisica a la hora de jugar.Y que fichen a molina o a songo´o para ser el portero titular del depor.
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:33

Jes1906 escribió:Los que también estaban eran Bruno Gama y Guardado


Esos jugadores que dices y salomao son los unicos que si que merecieron cada minuto que jugaron. Pero es innegable que valeron no estuvo fisicamente para ser titular en dicha temporada partido si y partido también.
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Re: Jugadores en general

Notapor Reogalego13 » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:33

Pues precisamente Saúl al ACTUAL portero titular del Real Madrid lo vaciló como quiso en copa cuando este estaba en el Levante, con dos goles acojonantes...
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Re: Jugadores en general

Notapor Fisterrán » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:36

Valerón non podía xogar de titular pero xogou de titular e foi o mellor mediapunta de 2ª ou un dos mellores con 37 anos que tiña. Andando dáballe mil voltas a Juan Carlos e a case calquer xogador de 2ª.

A todo esto, ti pides minutos para Juan Carlos por un partido que fixo en Copa. Este partido? https://www.youtube.com/watch?v=dJYRDAzJyLw Mira o resumen e volve dicir eso de que Juan Carlos tiña que xogar máis polo partidazo en Copa e que Saúl e Pablo Álvarez nunca mereceron un mísero minuto.

PD: eu tamén dicía que merecía xogar en liga pero é que ti tes unha dobre vara de medir que non é nin medio normal.
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Re: Jugadores en general

Notapor Fisterrán » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:40

Edinho escribió:
Fisterrán escribió:
Edinho escribió:
Reogalego13 escribió:Juan Carlos tuvo mil y una oportunidades, jugó un montonazo de partidos y no dió el callo practicamente nunca. Estuvo mucho mejor Luis en menos minutos que Juan Carlos.


En la temporada de su debut dices o es en otroa? Porque en esa temporada pese a jugar de maravilla en la copa del rey no jugó nada o practicamente nada en liga. Pese a que en el equipo estaban petardo saul, acabado pablo alvarez y un valeron que no podía ni con los huevos(y aun asi le ponían de titular partido tras partido). Pero bueno seguid autoengañandoos.

joder, vaia tres paquetes xogaban antes que juan carlos.


Saul no demostró nunca en el depor nivel para jugar minuto alguno y pablo alvarez en dicha temporada no hizo nada de nada. Y Valeron no fue nunca un paquete, pero fisicamente no podía jugar como titular. Pero bueno si no estas de acuerdo, pues que el club fiche a bebeto y a tristan para que asi andone tenga competencia. Ya que no das importancia a la condición fisica a la hora de jugar.Y que fichen a molina o a songo´o para ser el portero titular del depor.

si si, valerón ten 56 de resistencia e non pode xogar, que se ría na cara do 90% dos defensas de 2ª dá igual, o importante é que juan carlos tiña 62 de calidade pero xogando subía a 72 en media temporada
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Martes 18 de Octubre de 2016, 20:41

Fisterrán escribió:Valerón non podía xogar de titular pero xogou de titular e foi o mellor mediapunta de 2ª ou un dos mellores con 37 anos que tiña. Andando dáballe mil voltas a Juan Carlos e a case calquer xogador de 2ª.

A todo esto, ti pides minutos para Juan Carlos por un partido que fixo en Copa. Este partido? https://www.youtube.com/watch?v=dJYRDAzJyLw Mira o resumen e volve dicir eso de que Juan Carlos tiña que xogar máis polo partidazo en Copa e que Saúl e Pablo Álvarez nunca mereceron un mísero minuto.

PD: eu tamén dicía que merecía xogar en liga pero é que ti tes unha dobre vara de medir que non é nin medio normal.


Y cuantos partidos dio lastima valeron en el campo porque fisicamente no podía jugar de titular? Porque a mi me vienen a la mente muchos partidos en dicha temporada en segunda división. Y si pudiera acceder a los post de dichos partidos, podría postear montones de post de distintos foreros en el que se decía exactamente esto que digo yo ahora mismo.
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Re: Jugadores en general

Notapor Vinnie Jones » Martes 18 de Octubre de 2016, 22:07

Tedes o fío do trato de canteira pra falar todo isto :lol:
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Re: Jugadores en general

Notapor Blues_13 » Miércoles 19 de Octubre de 2016, 15:13

Ivan10 escribió:
Blues_13 escribió:Lo de Fran fue hace mucho, si ahora sale otro Fran de cualquier pueblo de la provincia creo que lo más probable es que se fuese a Madrid o Barcelona, al celta a algún inglés, incluso puede que al Valencia etc... antes que al depor. Damos pocas oportunidades cierto, pero el problema empieza en la captación. Arreglando eso lo demás será más sencillo.


Pero él comenta en los últimos 30 años, en esos años hay que incluir ao neno 10. Ya simplemente con eso se cae su comentario por su propio peso, para ello que hubiera dicho en los últimos años y se lo podría comprar.

hace 28 años del Debut de Fran, la frase de galo es una exageración, como mucho de lo que escribe pero en el fondo tiene algo de Razón, en la etapa del superdepor la cantera no creció (apenas contó) y en la etapa postsuperdepor, la cantera no ha funcionadado bien. Ahora mismo es muy mejorable a todos los niveles. Para mí lo más lamentable es que se nos esté escpando gente de calidad incluso de la propia ciudad. Eso daña a la marca muchísimo. Nosotros ya somos del Depor pero las nuevas generaciones necesitan referentes y no es lo mismo que ese chaval del barrio al que todos admiran acabe en el depor a que acabe en el madrid, el barça o el levante. Son cosas que hay que cuidar más. Luego está la cuestión de la calidad. Como es cantera y los frutos se ven a futuro siempre queda la ilusión de que los que hay que ahora, "esta vez sí", son los buenos, pero la realidad de nuestro pasado reciente muestra que no sacamos nada demasiado bueno, y eso que para mí, gente que se asienta en 1ª o 2ª son éxitos rotundos y de esos alguno hay.
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