Celso Borges

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astigmata
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por astigmata » Jueves 09 de Agosto de 2018, 14:59

No sé si ha habido ofertas por él, o si todavía puede haberlas, personalmente espero que las haya y las acepten.

He visto el partido del Lugo y me sobra gente de ese medio campo para meter alguien de otro corte. Borges no tiene cintura, es lento y defensivamente no suma en exceso, solo destaca por el juego aéreo.

Veo una media muy plana, pocas ideas para generar fútbol, blanda en fase defensiva, sin capacidad para sorprender llegando desde atrás, y esto debería ser algo que si tuviera Borges, pero salvo en balones colgados no le alcanza para ser una amenaza en la frontal, no tira, no tiene instinto para tirar paredes y meterse como un atacante más, no suma.

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Gorila Macho
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Gorila Macho » Viernes 10 de Agosto de 2018, 2:54

astigmata escribió:Borges no tiene cintura, es lento y defensivamente no suma en exceso, solo destaca por el juego aéreo.
Borges, pero salvo en balones colgados no le alcanza para ser una amenaza en la frontal, no tira, no tiene instinto para tirar paredes y meterse como un atacante más, no suma.
yo ya he dicho que Borges no es santo de mi devoción pero esto que dices... Borges aporta mucho más que lo que le atribuyes

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sempren
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por sempren » Viernes 10 de Agosto de 2018, 10:26

Borges faime ter sentimentos opostos, por un lado telo no campo implica perder xogo e fluidez, por outro en segunda pode dar un nivel goleador moi bo, e no vestiario é moi importante.

Eu preferiría vendelo, e se non é posible ou non dan nada minimamente interesante renovaríao un ano máis, sexa para poder vendelo o ano que ven ou para que axude á transición no ano do retorno

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La caricia de Dios
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por La caricia de Dios » Viernes 10 de Agosto de 2018, 10:40

Está claro que Borges no es un jugador con unas cualidades técnicas envidiables ni tiene que ser el encargado de organizar el juego del equipo (por lo menos no debería serlo), pero tiene una cosa que poca gente tiene en esto del fútbol, INTELIGENCIA. Es un jugador con una capacidad brutal para llegar desde segunda línea al remate, cosa que con esta manera de jugar se le puede sacar un rendimiento brutal con las llegadas de los laterales para centrar. Tenemos que ser conscientes de nuestras limitaciones y que no podemos tener un jugador de calidad, que tenga la capacidad de llevar la organización del juego y que aún encima tenga la capacidad de sorprender desde atrás. Igual no debería ser titular, ahí no entro a valorar, pero lo que está claro es que es un jugador con un perfil diferente y muy aprovechable que completa una plantilla, mucho más teniendo en cuenta que estamos en segunda. Además que lo considero un currante que debe ser un ejemplo para los que llegan o vienen de abajo de profesionalidad y compromiso.

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prey
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por prey » Viernes 10 de Agosto de 2018, 11:06

A mi me parece que tienes razón en eso de que Borges es un jugador con mucha inteligencia. Por cierto, bienvenido al foro. Tienes el hilo de presentaciones si quieres.

El problema es que esa inteligencia, no siempre Borges la pone al servicio del equipo. En demasiadas ocasiones hemos visto como Borges se desentendía de labores ofensivas borrándose de las jugadas, sobre todo, contra rivales que presionan arriba. Sin embargo si se hace notar cuando los rivales se echan atras, lo que indica que no es una directriz del entrenador. También hemos visto como Borges se siente muy cómodo peinando balones o estático al remate dentro del área, lo cual le exime, en cierta manera de bajar a defender, cuando es mediocentro y penúltima barrera hasta llegar a la linea defensiva. Tengo mis grandes y serias dudas de que a Borges le digan los entrenadores que bajen mas lento que los extremos como Cartabia, por ejemplo.

También podríamos sorprendernos de que Borges alcance su punto óptimo de forma cuando va a jugar con su selección y no tanto en partidos importantes para el Depor, siempre trotón. O ver como Borges se desgasta poco en los partidos, pero siempre juega muchos partidos y tiene pocas lesiones, casi ninguna que provenga de esfuerzos musculares típicos de jugadores que si hacen sprints continuos (para defender, como Mosquera, o atacar, como Cartabia).

Edito: se me había olvidado, también hemos visto como Borges ha evitado la falta y la amarilla en varias ocasiones que nos costaron gol y se trataba de faltas necesarias... Con 30 años tiene que saber eso, pero claro, quien tiene sanciones por tarjetas, da una oportunidad al compañero de quedarse con el puesto.

En definitiva, si, pienso que Borges ha sido muy inteligente, pero no siempre ha sido honesto con el equipo.

Yo insisto que el trato fantástico con Borges seria dejar consumir el contrato. Demostraría señorío y agradecimiento por su parte, podría salir a buscar su ultimo contrato brutal y nosotros evolucionar.

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Bobas
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Bobas » Viernes 10 de Agosto de 2018, 12:04

Yo he cambiado de opinión a lo largo del verano con respecto a Borges. Cuando acabó la Liga pensaba que lo mejor era venderlo y separar nuestros caminos, hoy pienso que sería importantísimo retenerlo. Es un jugador que aporta mucho no, muchísimo, aunque a veces aquello que nos da pase desapercibido. Es un poco lento, sí, de acuerdo, pero creo que se adaptaría perfectamente al ritmo y estilo de juego de 2ª.

En el centro del campo de Natxo hay cabida para 4 tipos de futbolistas:

- Un mediocentro ancla que tiene que ser el que bascule el equipo y aporte contención. Que sea capaz de aportar presión en las salidas del equipo contrario, y buenos desplazamientos para buscar las subidas de los laterales. Creo que a Mosquera le va perfecta esta posición y que Natxo tiene que conseguir que vuelva a confiar en sí mismo y a buscar el pase hacia adelante también como hacía con frecuencia con VSDA buscando a Lucas. Borges también me valdría en ese sitio, de hecho se me parece bastante a Eguaras. Y es este hombre el que crea, no un mediocentro creativo ofensivo a mayores.
- Otro mediocentro de mucho trabajo como podrían ser Álex Bergantiños, Edu o Krohn-Dehli (si el físico le aguanta) haciendo el papel que hacían Ros (Bergantiños) o Guti/Febas (MKD o Expósito) en el Zaragoza, uno más intenso y otro con mejor pie y más asociativo. Pero ambos de recorrerse muchos km a lo largo del partido y aportar presión e intensidad en defensa y una ayuda para salir jugando.

- Luego estaba Zapater en el puesto que aquí debe ocupar Borges si se queda. Un box to box, un jugador con mucha llegada pero que también aporta en defensa. Borges va a ser capital en ataque, más si jugamos sin Santos, él va a tener que estar pisando área para rematar todo lo que pongan por banda, que creo que es lo que vamos a intentar, combinar por el centro para concentrar ahí la defensa para cuando abran hueco aprovechar las subidas de los dos carrileros para que estos busquen a Valle/Quique y a Borges al remate más lo que pueda caerle a Fede a la frontal. Y luego en jugadas de estrategia Borges va a ser de lo mejor de la categoría junto con Aythami. Y hoy en día (y siempre) es un aspecto fundamental de este juego. Yo lo veo haciéndose un Melero, llegando a la decena de goles.

- El enganche que en Zaragoza eran Febas, Buff o Papu, y que aquí serán Gil o Pedro, incluso MKD, que va a ser un hombre de recibir de espaldas mucho los pases del ancla cuando no abra a banda, que tendrá que moverse mucho entre líneas y ser capaz de buscar el pase a la espalda de los dos delanteros cuando intentemos entrar por el centro, con capacidad para busca paredes y ese tipo de jugada.


En definitiva, que el que tiene que mover al equipo no es un mediocentro ofensivo si no el defensivo, el ancla, Mosquera en este caso (o Borges si jugara ahí, lo malo es que perderíamos su llegada). Creo que tenemos los mimbres necesarios ya, aunque a mí me gustaría fichar a alguien más para uno de esos puestos, alguien que mejore a Álex ofensivamente, pero que tenga intensidad y capacidad para recorrer metros y ayudar atrás y que pueda ser sustituto de Borges como mediocentro más llegador, José Rodríguez me vale como ya dije tropecientas veces.
Última edición por Bobas el Viernes 10 de Agosto de 2018, 12:12, editado 2 veces en total.

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La caricia de Dios
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por La caricia de Dios » Viernes 10 de Agosto de 2018, 12:11

Gracias Prey.

Si Borges tuviese intensidad, supiese salir de la presión perfectamente y defensivamente fuese un kanté de la vida... igual estaríamos hablando de un jugador que no estaría en el Depor, si no que estaría jugando Europa. Los que tenemos que ser honestos con el club somos nosotros, y eso pasa por saber dónde estamos actualmente, por lo que considero que Borges es un jugador distinto que puede aportarle variantes al juego, que al final es lo que se necesita, darle al entrenador las herramientas necesarias para que pueda tomar unas decisiones u otras. O es que quereis tener una plantilla con 25 hombres que aporten lo mismo? Además creo que tiene un salario bastante aceptable para nuestra situación, por lo que su contrato no es un impedimento como en el caso de Sidnei.

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prey
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por prey » Viernes 10 de Agosto de 2018, 12:46

Claro, si fuese todo eso, jugaría en Europa. Pero lo cierto es que va a jugar en Segunda o en una Liga que no es de primer nivel, .mientras los Markel, Granell y Campaña, juegan por derecho en Primera.
No tiene culpa Borges de encontrarse con Ruben, pero tampoco un Levante ha venido a por el, pudiéndoselo llevar por 1 millón de € o cedido casi gratis. Los aficionados del Deportivo hemos sido suficientemente honestos pagando nuestras cuotas religiosamente, una vez mas, como para tener que entender o comulgar con un descenso que, seguro que nosotros no nos merecíamos.

Creo que Borges es un bastante buen profesional, pero no creo que haya sido totalmente honesto con su trabajo. No, no lo creo, la verdad.

Dicho esto, yo creo que hay alguna cosa que no comparto Bobas. Lo primero, dudo infinito que Borges vaya a hacer un Melero. Para hacer un Melero, primero tiene que jugar liberado y un volante en el esquema de Natxo esta de todo menos liberado. Para eso, Borges debería de jugar en el sitio de C.Gil y Pedro actual.

Por otra parte, Papunasvili es un calco como jugador de Cartabia (el nuestro mejor). No acabo de entender por que no sitúa a Fede en el vértice del rombo, algo que espero que no pueda evitar cuando el argentino, Borja y Quique estén a pleno rendimiento y sea un pecado sentar a uno de ellos.

Lo que si estoy de acuerdo es en buscar ese jugador dinámico para el volante. Yo hablaba de un Diego mejorado.

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La caricia de Dios
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por La caricia de Dios » Viernes 10 de Agosto de 2018, 13:03

prey escribió:Claro, si fuese todo eso, jugaría en Europa. Pero lo cierto es que va a jugar en Segunda o en una Liga que no es de primer nivel, .mientras los Markel, Granell y Campaña, juegan por derecho en Primera.
No tiene culpa Borges de encontrarse con Ruben, pero tampoco un Levante ha venido a por el, pudiéndoselo llevar por 1 millón de € o cedido casi gratis. Los aficionados del Deportivo hemos sido suficientemente honestos pagando nuestras cuotas religiosamente, una vez mas, como para tener que entender o comulgar con un descenso que, seguro que nosotros no nos merecíamos.

Creo que Borges es un bastante buen profesional, pero no creo que haya sido totalmente honesto con su trabajo. No, no lo creo, la verdad.

Si no tuviese ofertas no tendríamos dudas sobre su continuidad, ya que Natxo y Carmelo quieren su continuidad... Yo tampoco quiero entrar a valorar ahora si su nivel es o no de primera, solo estoy 99% seguro de que Borges en segunda puede ser un jugador muy importante por las variantes que puede dar.


Con respecto a lo del descenso... por esa regla de tres nos deberíamos quedar con 2 o 3 jugadores de la temporada pasada nada más...

xoichu
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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por xoichu » Viernes 10 de Agosto de 2018, 13:13

A mi me parece diferencial en segunda. En su puesto puede haber 3 jugadores mejores que él en segunda, si los hay. Aunque sólo sea por su capacidad de aportar goles y dar buenos pases. Lo quiero.

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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por prey » Viernes 10 de Agosto de 2018, 16:39

En realidad yo no he discutido que se quede. Yo te he dado la razón en que es un jugador muy inteligente, aunque muchas veces sea en su propio beneficio y no el del equipo.

Lo que si creo es que no es jugador para darle ninguna importancia. Importantes pueden ser los 5, el portero, los centrales, Cartabia, algún delantero...

Borges va a dar igual si juega el o Edu Expósito, como el ultimo día. Lo único que nos puede aportar a mayores es el juego aereo, la experiencia y la profesionalidad, aspectos que fácilmente van a ser paliados por sus compañeros. Mosquera y Alex son igual de experimentados, profesionales y van a dar un juego aéreo ligeramente inferior.

Ojala y me equivoque, pero me temo que Borges no da para mas que enseñarle el oficio a Edu. Así que si, que se quede, que demos lo mejor posible todos y que se vaya a firmar un contratazo por ahi.

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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Beto » Sábado 11 de Agosto de 2018, 8:50

Debe dar dos pasos adelante y tomar mucho caldo Expósito para dar lo que puede dar Borges hoy, al menos por lo que le tengo visto al canterano, que para mí lleva una pretemporada absolutamente decepcionante cuando esperaba un golpe encima de la mesa.

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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Adrao » Sábado 11 de Agosto de 2018, 11:19

Beto escribió:Debe dar dos pasos adelante y tomar mucho caldo Expósito para dar lo que puede dar Borges hoy, al menos por lo que le tengo visto al canterano, que para mí lleva una pretemporada absolutamente decepcionante cuando esperaba un golpe encima de la mesa.
En el partido contra el Lugo se vio justo lo contrario, Edu jugó muy bien y Borges se marcó un casper.

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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Beto » Sábado 11 de Agosto de 2018, 11:25

Yo no vi ese gran partido de Edu, tampoco de Borges, he de reconocer.

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Re: Celso Borges, 22

Mensaje por Adrao » Sábado 11 de Agosto de 2018, 11:27

Te puedes revisar la primera parte principalmente y comparas a ambos.

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