Imanol Idiakez [Adestrador]

[Blues_13]

No recuerdo si fue en pretemporada o a principios pero si recuerdo debate sobre si Lucas podía hacer de enlace con la de arriba.
Por otro lado, si alguien quiere molestarse en buscar, ya en su día colgué estadísticas de lo "bien" que nos había ido con Salva en el once y el maravilloso invento de Idiakez. Quien quiera vivir de sensaciones es libre de hacerlo pero hay datos.

bueno esta discusión ya la tuvimos:

Saca a Barbero de la ecuación y centrate en el tramo en que han estado disponibles Mella y Yeremay pero se ha jugado con tres pivotes.
Y ya puestos, atribuye la derrota en Fuenlabrada a SS, que mientras el no estaba íbamos ganando.

A ver si quieres llegar a la conclusión de que el problema es SS, pues no seré yo quien te lo impida. Pero en el peor tramos del equipo SS apenas jugó.

Por lo demás el tramo al que te refieres es más bien corto y para nada malo en cuanto a puntuación:
Victoria 1-2 en barcelona
empate 1-1 sestao
victoria 1-2 arenteiro
victoria 2-1 real sociedad
derrota 1-0 cultural

2 puntos por partido

compara eso con los 7 primero partidos jugando con doble pivote en los que SS jugó un total de 34 minutos y en donde solo ganamos al Lugo.

[Adrao]

Lo de citar sólo lo que te da la gana se llama manipular. El contexto lo es todo y es obvio que una cosa es hablar sobre la confección de la plantilla para tener variedad de perfiles y otra es hablar sobre cual debe ser el once titular.

[Blues_13]

Para mí estaba cantado que al Depor le faltaba un 10 en plantilla, ya no te digo 10 puntal pero al menos en plantilla. Y luego, si tú como DD consideras que eso no es necesario, tienes que considerar por narices fichar a otro 9. Lo que no puede ser es que no quieras un mediapunta y tampoco quieras otro nueve cuando a los dos delanteros titulares ya los tienes en el XI.

Yo siempre eché en falta el 9 porque por más que crea que Lucas puede acabar jugando de 9 la experiencia reciente me dice que es 2ª punta o MP, es más mi sensación era que la salida de Mario tenía que ver con que DD/Idiakez tenían claro que jugaríamos como lo estamos haciendo. Si tienes a Lucas donde está ahora, para mi tiene sentido traerte un perfil MP aunque sea más organizador (estilo Rama), pero para el pivote además de los titulares para mí Jurado Villares necesitas dos suplentes, ahora tenemos a Jaime (defensivo) y Rubén (que es polivalente pero no parece tan posicional) que son "inventos de Idiakez" y a Sevilla que puede jugar pero sufre porque no es su posición.
El tema es que tanto desde la planificación como desde el foro se asumía que sería Jurado + un pivote organizador o desplazar a Lucas a jugar de 9 y por tanto, no entiendo que se critique tanto que Idiakez acabase implementándolo cuando llegaron las bajas. Que oye no funcionó tan bien (tampoco tan mal ojo) pero ni era el plan A de idiakez, ni podía ser una locura tan grande cuando ese perfil organizado para acompañar a jurado se pidió insistentemente en pretemporada.

[Adrao]

@Blues_13, el post que por algún motivo has "olvidado" citar:

Hemos perdido 4 partidos en toda la temporada. En tres de ellos Salva o fue titular o se pasó de la victoria a la derrota con él en el campo. 75%. ¡Vaya!
En toda la temporada hemos empatado 7 partidos, en 4 de ellos Salva fue titular, y frente al Arenteiro íbamos empatando con él en el campo. 62% ¡Vaya!
Hemos pinchado en 11 partidos esta temporada, en 6 de ellos fue titular y en otros 2 mientras estaba en el campo pinchábamos.
Los números dejan bien retratado al personaje.

[Blues_13]

Lo de citar sólo lo que te da la gana se llama manipular. El contexto lo es todo y es obvio que una cosa es hablar sobre la confección de la plantilla para tener variedad de perfiles y otra es hablar sobre cual debe ser el once titular.

Bueno, tu dices que nadie dijo que fuese un mediocampo plano y tu mismo lo dijiste por mucho que fuese un momento de debilidad y no tu línea principal

Dices que el mediocentro ofensivo solo lo pedía Edinho y la realidad es que casi todo el foro lo pidió (incluído tu mismo aunque fuese por tener variedad), no fue Edinho el único y eso no es manipular es lo que la gente pensaba.

¿Si lo mío es manipular como le llamas a eso?

[Adrao]

Lo de citar sólo lo que te da la gana se llama manipular. El contexto lo es todo y es obvio que una cosa es hablar sobre la confección de la plantilla para tener variedad de perfiles y otra es hablar sobre cual debe ser el once titular.

Bueno, tu dices que nadie dijo que fuese un mediocampo plano y tu mismo lo dijiste por mucho que fuese un momento de debilidad y no tu línea principal

Dices que el mediocentro ofensivo solo lo pedía Edinho y la realidad es que casi todo el foro lo pidió (incluído tu mismo aunque fuese por tener variedad), no fue Edinho el único y eso no es manipular es lo que la gente pensaba.

¿Si lo mío es manipular como le llamas a eso?

Vuelvo a repetirte para que dejes de manipular. ¿Hablamos del once o de la plantilla?
Porque el debate en torno a Imanol no es por la plantilla sino por lo que usa en el campo.
Lo que has citado a la desesperada es del hilo de planificación no sobre los planteamientos de Idiakez.

¿Quienes querían de forma regular a Sevilla y/o Rama en el once?

[Blues_13]

@Blues_13, el post que por algún motivo has "olvidado" citar:

Hemos perdido 4 partidos en toda la temporada. En tres de ellos Salva o fue titular o se pasó de la victoria a la derrota con él en el campo. 75%. ¡Vaya!
En toda la temporada hemos empatado 7 partidos, en 4 de ellos Salva fue titular, y frente al Arenteiro íbamos empatando con él en el campo. 62% ¡Vaya!
Hemos pinchado en 11 partidos esta temporada, en 6 de ellos fue titular y en otros 2 mientras estaba en el campo pinchábamos.
Los números dejan bien retratado al personaje.

Si quieres llevarlo a que perdimos porque Idiakez decidió poner a SS, pues estás en tu derecho, pero a la primera titularidad de Sevilla llegamos en el puesto 14 a 10 puntos del Nástic que iba lider.


Veamos lo que juega:

Cornella 1-1 entra a falta de 15 minutos y terminamos 1-1 igual no es el más respondables de ese pinchazo teniendo en cuenta que ya nos habían empatado cuando el entra y que era su primer partido
Fuenlabrada 2-1 entra a falta de 19 minutos y nos remontan 2-1, aquí pocos tenemos dudas de que hizo un partido de mierda, pero vamos que llega sin ritmo y que es un partido que al final estaba en el alambre por no haberlo matado antes y en el que nos desquiciamos completamente con el 1-1, salva en gran medida pero no solo Salva.

A partir de aquí empieza a ser titular y tener peso en el equipo:
Ponferradina 1-1 primera titularidad, expulsan a Pablo en el 12 nos marcan en el 71, meten a Davo por Salva y marcamos en balón parado, igual pinchamos por culpa de Salva, pero yo creo que pinchamos porque jugamos 80 minutos con un menos en un campo muy complicado y no creo que ni Villares ni Salva que se retiraron con derrota en el marcador puedan ser responsabilizados del pinchazo y creo que tanto ellos como el resto se cascaron un partido muy meritorio y no creo que le puedan dar muchos palos ni a ellos ni al entrenador.
Sabadel 0-1 90 minutos se gana fuera
Nastic 1-0 90 minutos victoria contra un rival directo
Irun 3-0 90 minutos derrota dura, no se explica solo por Salva
Logroñes 2-0 90 minutos, buen resultado
Tarazona 1-1 90 minutos, aquí empieza lo de Villares adelantado sino recuerdo mal y Sevilla comparte medio campo con Jaime, puedes contarlo como pinchazo pero en este campo ha perdido el Celta, ha perdido la Ponfe, ha perdido el Nastic y empató la Cultu, de los de arriba solo el Barça nos quitó puntos y si haces balance son 3 equipos a los que quitamos un punto y uno con el que perdimos 2, es decir de la visita a Tarazona nos llevamos un +1 frente a nuestros rivales.
Osasuna 1-1 67 minutos, empate de los que duelen, aquí vuelve Yeremay.
Barça 1-2 90 minutos, victoria en el campo del rival que tenemos actualmente más cerca
Sestao 1-1 59 minutos, podemos hacerlo responsable del pinchazo pero dio la asistencia del gol, al margen de que su salida del campo tampoco sirvió para dar la vuelta al resultado.
Arenteiro 1-2 66 min, se val del campo con 1-1 y acabamos 1-2, no voy a negar la revolución que supone Mella, pero también es un campo en el que a falta de ver los que aún tienen que pasar por ahí, ya ha palmado el Barça y la Cultu y el Nástic ganó sufriendo, el empate no hubiera sido tan malo de no ser por el déficit de las primera jornadas.
R Sociedad 2-1 90 minutos, se gana con él jugando 90 minutos, a pesar de jugar desde el 67 con uno menos por expulsión de Jurado y de que Villares había salido del campo en el 65.
Cultural 1-0 64 minutos, palmamos por la mínima en el campo del mejor local (siguen siéndolo)

A partir de aquí su participación ya es intranscendente, aunque en sus 16 minutos contra el logroñes también se marcó un gol más que el rival.

Puedes hilar fino y buscarle la crítica a cada partido de Salva y a Idiakez por ponerlo, pero más allá de que obviamente es mejor el 4231 con los buenos, la realidad es que los buenos no siempre han estado y que en ocasiones además no han estado sanos o para titulares y en ese tramo que es en el que Idiakez metió a Sevilla el equipo compitió más o menos al ritmo del resto de rivales de arriba.
entre la jornada 8 y la 19 que es cuando este ha sido titular el equipo ha sido 4º 22 puntos en 12 partidos, que no son los números de ahora, pero tampoco me parecen tan malos teniendo en cuenta las ausencias de Mella y Yeremay durante bastantes jornada y la falta de confianza/mala racha/ etc.. de Lucas

Antes de eso juega un rato contra Cornella y da pena los casi 20 minutos que juega en Fuenlabrada, pero aunque en el momento nos cabreasemos todos, ni me parece un error tan grave de Idiakez darle esos minutos en Fuenlabrada ni creo que se pueda matar al hombre este porque le pille sin ritmo el partido cuando llevaba apenas 15 minutos jugados en la temporada. Si lo fichas en algún momento tendrías que empezar a meterlo ¿o no?

La realidad es que a los 22 puntos en 12 partidos con Salva titular se llega tras 6 puntos en 7 partidos, o 6 en 6 partidos si queremos dejar fuera lo de Fuenlabrada.

Es decir el equipo se estabiliza con los ajustes que hace Idiakez a partir de la jornada 8 y que incluyen meter a Salva de titular los siguientes 12 partidos. Y entiendo que os parezca una etapa oscura, pero antes de eso hay 7 partidos en los que solo eres capaz de ganar en Lugo y aunque le cargues a Salva el muerto de Fuenlabrada, te quedan otros 6 a punto por partido haciendo partidos muy grises en casa como la derrota contra el Celtita y los empates contra Teruel, Cornellá y Majadahonda.

[Blues_13]

Lo de citar sólo lo que te da la gana se llama manipular. El contexto lo es todo y es obvio que una cosa es hablar sobre la confección de la plantilla para tener variedad de perfiles y otra es hablar sobre cual debe ser el once titular.

Bueno, tu dices que nadie dijo que fuese un mediocampo plano y tu mismo lo dijiste por mucho que fuese un momento de debilidad y no tu línea principal

Dices que el mediocentro ofensivo solo lo pedía Edinho y la realidad es que casi todo el foro lo pidió (incluído tu mismo aunque fuese por tener variedad), no fue Edinho el único y eso no es manipular es lo que la gente pensaba.

¿Si lo mío es manipular como le llamas a eso?

Vuelvo a repetirte para que dejes de manipular. ¿Hablamos del once o de la plantilla?
Porque el debate en torno a Imanol no es por la plantilla sino por lo que usa en el campo.
Lo que has citado a la desesperada es del hilo de planificación no sobre los planteamientos de Idiakez.

¿Quienes querían de forma regular a Sevilla y/o Rama en el once?

Hablamos de lo que quieras, pero si en este mensaje es obvio que hablo de como se veía la cosa en pretemporada y de planificación:

Eso de cualquiera... todos sabíamos que Lucas como delantero referencia no rula, o con un socio o nada.

Sí, lo sabíamos después de la temporada pasada, pero lo creíamos realmente. Porque precisamente no era yo de los que apostaba por Lucas arriba, pero en muchas de las pajificaciones de pretemporada estábamos desesperados por el mediocentro organizador (Rama, Sevilla) pero muchos menos pediamos otro 9 junto a Barbero. El contar con Lucas de 9 es algo que parte de la planificación y que muchos creían que funcionaría sí o sí y otros que quizás sirviese. Lo que nadie se esperaba es que teniendo que hacer de referencia Lucas se pasase toda una vuelta sin marcar.
....

y tu has puesto justo a continuación:

¿Cuántos pedían mediocentro creativo y se quejaban de que Villares y Jurado fuesen planos? Yo recuerdo a Edinho (porque lo diría 400 veces) y ya.

Es obvio que tu no eras de los más insistentes por el tema y que he citado tu comentario por trolear , pero tampoco te hagas el digno y nos quieras hacer pasar por tontos, porque no me lo he inventado ni lo he sacado de contexto, porque también es obvio de lo que estabamos hablando y es obvio que lo del MCO estuvo en el debate lo pidió mucha gente y no fue solo una Edinhada. Y lo que en la mayoría de casos se pedía era un organizador de gerarquía para enlazar, vamos lo que acabó viniendo.
E insisto no es mi esquema ni creo que lo haya pedido, ni siquiera como desliz, pero una vez que traes a Rama y Sevilla tienes que como mínimo probarlos, más aún si hay bajas y si como es el caso desde que metes a Sevilla titular pasas de 6 puntos en 6 partidos (te concedo fuenlabrada) a 22 puntos en los siguientes 12 partidos. Luego vuelven Yeremay, Mella y Barbero y puedes ir volviendo al 11 de la ilusión. Pero el 11 de la ilusión no ha estado plenamente disponible toda la temporada y el esquema de la ilusión sin los jugadores de la ilusión a tope no tuvo tan buen arranque de temporada.

[astigmata]

Estamos en el hilo de Idiákez, pero el tema de la delantera es más cosa de Soriano, una vez cae Barbero, mala solución había, la más óptima era poner cualquier cosa de delantero, Ochoa o Castillo, o perico el de los palotes, pero coincido que no es tan obvio.

Está bien probar cosas, pero por el medio si que hay cosas que hizo Imanol que no funcionaban, le costó encontrar soluciones mejores, y no hablo de al delantera, al final situar a Davo fue lo más práctico, pero lo de SS cerrando atrás fue mal plan, y tardó en recular.

Que no pasa nada, si es que nadie es perfecto. estamos acabando de un modo espectacular, este equipo rinde como hacia muchos años que no lo hacía, mucho por tener jugadores aptos para todos los puestos, pero también el entrenador sabe usarlos, no obstante ha tenido errores, y es lo natural, no todo es blanco o negro.

[Blues_13]

Estamos en el hilo de Idiákez, pero el tema de la delantera es más cosa de Soriano, una vez cae Barbero, mala solución había, la más óptima era poner cualquier cosa de delantero, Ochoa o Castillo, o perico el de los palotes, pero coincido que no es tan obvio.

Está bien probar cosas, pero por el medio si que hay cosas que hizo Imanol que no funcionaban, le costó encontrar soluciones mejores, y no hablo de al delantera, al final situar a Davo fue lo más práctico, pero lo de SS cerrando atrás fue mal plan, y tardó en recular.

Que no pasa nada, si es que nadie es perfecto. estamos acabando de un modo espectacular, este equipo rinde como hacia muchos años que no lo hacía, mucho por tener jugadores aptos para todos los puestos, pero también el entrenador sabe usarlos, no obstante ha tenido errores, y es lo natural, no todo es blanco o negro.

A mí no me parece tan mal plan cuando pasas de 6 puntos en 7 partidos con doble pivote Jurado Villares a 22 puntos en 12 partidos con Salva atrás y Villares arriba.

[Jes1906]

Es un análisis bastante simplista. El Depor de los seis puntos en siete partidos no solo era más equipo que el Dépor de la otra versión sino que se parecía y bastante al Depor actual. Lo de Villares en la línea de tres tenía fecha de caducidad y con ese plan Idiakez también. Estuvimos un mes con Villares como único recurso de ataque y con un medio campo que no funcionaba por ningún lado y con Jurado con un rendimiento pobrísimo .

[Adrao]

Es un análisis bastante simplista. El Depor de los seis puntos en siete partidos no solo era más equipo que el Dépor de la otra versión sino que se parecía y bastante al Depor actual. Lo de Villares en la línea de tres tenía fecha de caducidad y con ese plan Idiakez también. Estuvimos un mes con Villares como único recurso de ataque y con un medio campo que no funcionaba por ningún lado y con Jurado con un rendimiento pobrísimo .

Añadamos al simplismo el factor arbitral (que también se comentó en su momento pero interesa obviarlo), durante las primeras jornadas la persecución fue terrible.

[Blues_13]

Es un análisis bastante simplista. El Depor de los seis puntos en siete partidos no solo era más equipo que el Dépor de la otra versión sino que se parecía y bastante al Depor actual. Lo de Villares en la línea de tres tenía fecha de caducidad y con ese plan Idiakez también. Estuvimos un mes con Villares como único recurso de ataque y con un medio campo que no funcionaba por ningún lado y con Jurado con un rendimiento pobrísimo .

El análisis es simplista si quieres, pero la realidad es que a la primera titularidad de Sevilla llegamos a 10 puntos del Nástic y 8 de la Ponfe. Entonces igual esos 12 partidos con Sevilla en el 11 titular no fueron óptimos y quizás hubiese sido mejor mantener el esquema me parece una opinión respetable. Pero desde luego no fueron los responsables de la debacle del arranque de temporada en lo que importa, los puntos, porque en todo ese tramo a pesar de las bajas somos el cuarto equipo que más puntua.

[astigmata]

Puede ser, y sin Lucas, con Rama estamos ganando, pero no creo que nadie piense que el equipo va mejor con Rama, que con Lucas.

[Blues_13]

Añadamos al simplismo el factor arbitral (que también se comentó en su momento pero interesa obviarlo), durante las primeras jornadas la persecución fue terrible.

Serían los árbitros si queréis, que de hecho yo mismo te lo comenté en su momento, pero es en ese tramo con 4231 y el doble pivote Villares-Jurado en el que nos dejamos 10 puntos con el lider y 8 con la Ponfe.
Lo que no puedes hacer es dar la matraca con lo malo que es Idiakez y decir que la culpa es de Idiakez por cambiar el esquema, cuando objetivamente desde que idiakez cambia el esquema el equipo pasa a puntuar el doble de lo que estaba puntuando antes de cambiarlo. Y ojo, el primer partido con SS se juega con 10 desde el minuto 12, así que la mala suerte arbitral o no, igual se extendió también al esquema nuevo.