Rubén Martínez

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solano
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por solano » Jueves 22 de Marzo de 2018, 10:17

Es que ya no es sólo los puntos directos o indirectos que nos hayan hecho perder.

Es la dinámica en la que nos han metido. Al final, con porteros que no costasen puntos habría partidos que hubiéramos podido ganar o empatar que nos hubieran dado buenas sensaciones, sacar la cabeza, respirar un poquito, un resultado de chiripa para cambiar dinámicas. Cualquier cosa.

Pero no ha habido manera y la losa cada vez ha sido más y más grande.

ecp_mjb
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por ecp_mjb » Jueves 22 de Marzo de 2018, 12:33

Las 2 paradas de Chichizola, portero nefasto por otra parte, en el tramo final del partido del sábado no las ha hecho un portero nuestro desde hace 2 temporadas.
Pero Rubén solo es uno más. ¿Nos ha costado puntos? Es probable, pero dar por seguros los 3 puntos contra el Valencia o Levante (partido en el que sin haber sido ninguna maravilla cantadas no hubo) o cualquier otro es muy optimista, o más bien interesado.

Quizás un Fabricio nos hubiese dado puntos que viendo el precio de la salvación podrían haber sido suficientes. Pero cualquier otro portero de nivel medio no nos habría sacado de pobres. Los males del equipo comienzan en el palco y se centran en el banquillo. Mel dirigía una banda. Cristóbal quiso pero no supo o no pudo y acabó perdiendo en norte. El norte Seedorf ni siquiera sabe donde está. Ahora somos una banda y además con un esquema inviable. Esto ya no lo salvaría ni Buffon en sus mejores años.

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nespe
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por nespe » Jueves 22 de Marzo de 2018, 14:36

Para mí el tema porteros de los últimos años se reduce al gif de Schar en el partido de Anoeta. Y no lo digo sólo por Rubén

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Esmorgante
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Esmorgante » Jueves 22 de Marzo de 2018, 15:06

Xogar con alguén que non inspira nin a mais mínima confianza na porta é coma conducir un coche case sen freos. Sabes que a primeira curva que non traces perfectamente ou ao primer imprevisto que teñas vas ter un accidente; para mais inri en Coruña leva chovendo case que toda a tempada, o mecánico (directiva) é incapaz de solucionar a avaría ou simplemente detectala, os conductores ( adestradores) non che son moi destros etc.
Creo que a metáfora entendense e a ninguén lle pode sorprender que isto acabe en sinistro total.

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Marcos
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Marcos » Jueves 22 de Marzo de 2018, 19:08

La metafora es muy interesada porque el ejemplo no es nada válido.Repito, los porteros son malos?No, lo siguiente.Ahora bien decir que los jugadores han bajado los brazos o la inmensa mayoria no ha rendido un pimiento por los porteros es una sobrada sin precedentes.
Hablando del partido del Levante, tuvo ruben la culpa de la torpeza infinita de Borges o tuvo Koval el 100 % de la responsabilidad de lo manta que es Albentosa?
Os recuerdo que esa gran delantera que tenemos, una de las 10 mejores de primera lleva 26 goles que no llega ni a un gol por partido.
Aqui hay para todos incluidos los porteros que si, que se tienen que pirar que todos, pero no son los unicos responsables.
Sigo sin ver la relacion entre puntos directos e indirectos.

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Dabicito
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Dabicito » Jueves 22 de Marzo de 2018, 19:35

Es que nadie exculpa a estos jugadores, eres tú el que dices que los exculpamos.

El equipo es malo, la plantilla está desequilibrada, la defensa en la berza, el medio campo de chichinabo, todo es verdad, pero los regalos del portero minaron al equipo, de ser malo a entrar en barrena.

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Tizón
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Tizón » Jueves 22 de Marzo de 2018, 19:35

Pues si no la ves, no se puede hacer nada.

Pero oye, igual que está pasando con la 13/14 dentro de 5 años se dirá que la portería y la delantera estuvieron igual de mal. De hecho ya está empezando a pasar, y en junio será el discurso que se imponga. Que los nulidad de los delanteros en la segunda vuelta nos mandó a segunda.

Pero por suerte algunos tenemos memoria.

astigmata
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por astigmata » Jueves 22 de Marzo de 2018, 21:09

Un delantero de 12 goles y otro de 17 más un jugador con una trayectoria buena por equipos champions pueden tener un mal año, si, así es, pero cuando confeccionas la plantilla, estos tres son buenas opciones para un equipo como nosotros.

Ahora miremos atrás. Tres porteros iniciales, uno de ellos siempre ha sido un suplente malo, muy malo, hasta aquí fue suplente de un Lux devaluado y fallón. El otro un polaco que llegó aquí bajo as dudas de los aficionados, con unas temporadas precedentes poco convincentes y que cuando ha jugado ha dado pánico. A estos dos se unió un portero rumano traído a última hora, rebotado de un equipo inglés cobrando poco, llegó aquí como Seedorf, por las lentejas a ver si se reivindicaba porque no encontró algo mejor.

Viendo las dos triadas, ¿cual de ellas tenía más posibilidades de ser un tiro en el pie?, pues eso, la gestión de la portería es indudablemente tres clavos de los 4 del ataúd, y todos lo sabíamos, hasta Mel.

PD: Y te digo más Marcos, piensa en la temporada que viene, si puedes mantener a una de estas dos triadas con el mismo coste económico ¿Con cual te quedas?
No se puede equiparar el rendimiento de unos y otros, y seguro que tu mismo lo tienes que ver, ir a segunda con nuestros porteros sería un suicidio, ir con nuestra delantera sería una buena noticia, y lo sabes.

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Tizón
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Tizón » Jueves 22 de Marzo de 2018, 21:37

Es que por la teoría de alguna gente, podemos seguir con Rubén. Simplemente necesitamos una defensa perfecta que no permita tiros a portería.

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Irwin
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Irwin » Jueves 22 de Marzo de 2018, 22:16

Para mi es que no debería quedarse ni como segundo o tercer portero ,porque cuando has dejado un recuerdo tan malo, hasta por higiene mental del grupo y de la afición , es saludable que salga del equip o y su paso por aquí quede como un mal recuerdo y punto, pero nada de tentaciones del tipo ,nos sirve como segundo o tercer portero para segunda división, NO, porque es un mal ejemplo mantenerlo para quienes siguen al club y para los porteros del filial que aguantes ese nivel tan bajo como si nada. Eso tiene que tener consecuencias , no ser tan laxos desde el club.

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JGarcia
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por JGarcia » Jueves 22 de Marzo de 2018, 22:21

Debe salir, para suplente Francis o Cobo y seguro que encuentras a alguien de su nivel o mejor y más joven para ser titular

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Adriangalo
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Adriangalo » Jueves 22 de Marzo de 2018, 22:45

Si más nivel que él tienen al menos 15 titulares de Segunda y practicamente todos los suplentes de Primera. Para como pagaremos en Segunda, que seremos de los mejores presupuestos, se puede hacer una lista de 30 porteros mejores que él que pueden venir al club. No es encontrar, es elegir. Porteros que no vayan a estar en Primera o no vayan a ser titulares en Primera y les ofreces ser cabeza de ratón en uno de los proyectos con más presupuesto de Segunda. Me sorprende mucho el termino encontrar cuando lo correcto es decidir. Pero el club probablemente decida seguir con Ruben, y si sigue Ruben adios a cualquier opcion de ascenso

En Primera solo hay 4 porteros suplentes peores que Ruben. Dani Gimenez el del Betis, Iraizoz quiza ya esté peor que Ruben, Lizoain de Las Palmas y puede que Prieto el del Malaga (solo ha jugado un partido, y me parecio bastante mejor que Ruben). El resto de suplentes son todos mejores. Raul el del Levante, Champagne el del Lega...todos. Y en Segunda titulares mejores, practicamente todos

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Esmorgante
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Esmorgante » Jueves 22 de Marzo de 2018, 23:23

Marcos escribió:La metafora es muy interesada porque el ejemplo no es nada válido.Repito, los porteros son malos?No, lo siguiente.Ahora bien decir que los jugadores han bajado los brazos o la inmensa mayoria no ha rendido un pimiento por los porteros es una sobrada sin precedentes.
Hablando del partido del Levante, tuvo ruben la culpa de la torpeza infinita de Borges o tuvo Koval el 100 % de la responsabilidad de lo manta que es Albentosa?
Os recuerdo que esa gran delantera que tenemos, una de las 10 mejores de primera lleva 26 goles que no llega ni a un gol por partido.
Aqui hay para todos incluidos los porteros que si, que se tienen que pirar que todos, pero no son los unicos responsables.
Sigo sin ver la relacion entre puntos directos e indirectos.
En que momento dixen eu que os xogadores non teñen culpa? . Creo non entendiches a metáfora sobre todo cando digo que leva toda a temporada chovendo; unha referencia ben directa a sucesión de erros defensivos.

Voucho dicir de maneira explícita para que non inventes: o coche falla por todas partes.

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Marcos
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por Marcos » Jueves 22 de Marzo de 2018, 23:46

He dicho en mi mensaje anterior astigmata que los porteros tienen que irse, en este caso Ruben y Tyton.Koval aun con esa cantada de Eibar no lo se.Puede que también.
Yo no he pretendido defender a Rubén, solo he dicho o llevo intentando decir estas semanas que lo de medir los puntos que ha costado la portería no es tan sencillo.Por fortuna o desgracia no es una suma aritmetica.Recuerdo el fallo garrafal de Sevilla donde se dijo que por Ruben nos quedamos ya sin opciones cuando creo que ni tiramos a porteria en 70 minutos.
Porque entonces el fallo del penalti de Lucas o andone solo delante de diego no nos dió 2 puntos o la que falla Adrián con el Valencia.
El asunto yo no lo veo tan sencillo y me refiero que siempre que terminaba un partido los ultimos 4 meses el primer hilo en encenderse fué Rubén.Rubén debe irse ya, eso está claro pero por desgracia no es el unico responsable de esta cantinela.
Por la porteria empieza el cambio pero no va a ser la panacea esto cuando no se cambien laterales, media, delantera o banquillo.

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prey
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Re: Rubén Martínez, 13

Mensaje por prey » Viernes 23 de Marzo de 2018, 1:14

Al final, Marcos, lo que se plantea es que los jugadores son limitados. Éso lo sabíamos todos al inicio de la Liga, que teníamos equipo para luchar por la permanencia y media tabla como mucho, es decir, que ya se asumía que el equipo era de perfil bajo en la Liga. Esa es nuestra realidad y está más que asumida.

A partir de ahí, el tema portería, desentonaba mucho y también se dijo millones de veces antes de empezar la Liga. Es decir, cuando se pretende señalar claramente a Rubén, lo que se intenta decir es que los jugadores son malos, pero suficiente para permanencia, Pero los porteros echaron abajo un trabajo general.

Un trabajo que tú puedes catalogar de regulero tirando a malo. Yo diría que no, que el trabajo fue bueno, lo que era malo es la falta de calidad de los jugadores. Lo cual nos retrotrae al principio, a que ya sabíamos que había falta de calidad (porque el equipo base es el mismo que el año pasado, quitando algunos retoques + Lucas). Pero tener falta de calidad no te quita de permanecer en Primera tranquilamente, sobrados ejemplos tenemos esta Liga. Tampoco diría que no somos equipo, ni falta de estilo o idea de juego. Es decir, yo he visto al equipo hacer mucho más de lo que ha obtenido como recompensa en puntos.

Aquí el problema es que los porteros, con una cantada, han tirado abajo el trabajo de todo el partido de unos jugadores limitados, pero que habían trabajado correctamente. No existe partido en las jornadas que van que nuestro portero haya dado puntos. No existe. Todos los porteros hacen su cantada (salvo los grandes), ahí está el típico Cuellar, Adan, Rulli, etc. porteros que te la lían parda en un partido y pierdes los puntos. El asunto está en que hay partidos en los que sí te dan puntos y a nosotros no nos dan puntos jamás. Hasta tal punto que empezamos la Liga haciendo un gol y pico de media por partido y sólo nos daba para perder o empatar.

El otro día, el portero de Las Palmas para un gol que reparte méritos (puntos) entre los contendientes cuando nosotros hemos sido claramente superiores. ¿Andone rematar mejor? Evidentemente. Pero remató suficientemente bien para que fuera un paradón. Andone es limitado. Pero Andone en otro momento, ha hecho goles que han sumado puntos. Rubén jamás ha cuajado un partido que haya dado puntos. Y ésa es una gran diferencia.

No hay que tapar el proyecto fallido porque ya sabíamos que manteniendo el mismo equipo del año pasado, íbamos a ser limitados. Pero el año pasado nos dio para salvarnos. Este año ya estamos en la B. El gran cambio es Rubén y Pantilimón frente a un Germán Lux que le llegaba con parar lo parable y hacer 3 o 4 buenos partidos en un año. Los Sidnei, JF, Luisinho, Arribas, Albentosa, FN, Mosquera, Borges, Guilherme, Emre, Carles Gil, Andone y Bruno Gama son los mismos. Con el añadido positivo de Schar por nadie, Cartabia por Kakuta / Ola y Lucas por Joselu. El cambio cambio importante es Rubén frente a Lux.

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