Clarence Seedorf

[prey]

Con todos los respetos, y siendo Seedorf un entrenador en prácticas, prácticamente, yo tengo que decir que Pepe Mel (esta temporada) y Parralo tenían al equipo mucho peor.

Puede parecer una burrada, pero tengo la sensación de que Seedorf ya es mucho mas entrenador que Garitano, Mel o Parralo. Mucho, mucho mas.

Y aun así, va justísimo.

[jorecho]

Pues a mi me parece que toda la labor de Seedorf ha consistido en poner los cojones en el campo y correr mucho. Y ya. Jugar mas bien poquito, no hay ningun tipo de plan, la defensa se basa en acumular gente, la unica diferencia que percibo es que ahora a la minima los centrales pegan el patadon y no intentan jugarla, y el ataque se basa en intentar hacer algo con los patadones que llegan desde la defensa. Como es un ex-jugador exitoso y ha venido con su rollo zen le hacen caso y los jugadores corren mucho y de ese modo parece que hay algo detras.

[Juca]

"Os quiero mucho", ahora la tabla de kilómetros... en fin. No me desgasto.

El que compra humo es porque quiere, porque ni un poquito de sutileza tiene. Es de lo más burdo.

[Dabicito]

Cargáis demasiado contra él. Cometió fallos pero cogió un muerto, aún más muerto que el del año pasado con Mel. Vista la racha del Levante no sé qué entrenador nos hubiera salvado.

[Charly Gaul]

Cogió a un equipo a tres puntos del rival por la permanencia a falta de 16 partidos de liga.

[pepegol75]

Traer a un entrenador sin experiencia en la liga española en nuestra situación fue otro error monumental de la directiva, al igual que dejar a Cristóbal durante tantas jornadas cuando debió ser un parche hasta encontrar un nuevo entrenador y haberle traído en el mercado de invierno lo que necesitaba el equipo de verdad, un portero y un stopper. Debieron traer un entrenador con experiencia en sacar a equipos del pozo y en la lucha por descensos, un especialista en estas lides de la liga española.
De nada vale correr mucho sino se corre bien, el problema es que tenemos dos autopistas en los laterales, que cuando suben al ataque tardan mucho en bajar, que en el centro del campo hay un agujero, que defienden con la mirada, que deja subir tranquilamente al rival hasta cerca de nuestra área sin apenas presionar, que si no está Çolak en el campo no se crean ocasiones de peligro, que nos cuesta la misma vida crear ocasiones claras de gol, pero sobre todo, nuestro mayor problema es que cada vez que nos tiran entre los 3 palos es gol.
Ya que a Seedorf le gustan tanto las estadísticas, vamos a hablar un poco por encima de estadísticas.
Según la estadísticas de UNO-CERO.com, somos el tercer equipo al que más tiran a puerta, después de Levante y Las Palmas, nos han tirado 360 veces, concedemos casi 11 tiros por partido, que no hay mucha diferencia con el Valencia que concede 333, la diferencia no llega a un tiro por partido y así casi todas las estadísticas, la diferencia no se ve tan grande en los números hasta que uno se meta en la sección de los porteros:


Oblak, 118 tiros recibidos, 100 paradas, 18 goles, 84`8%

Ter Stegen, 108 tiros, 89 paradas, 19 goles, 82`4%

Neto, 136 tiros, 104 paradas, 32 goles, 76`5%

Guaita 101 tiros, 77 paradas, 24 goles, 76`2%

Damián, 20 tiros, 13 paradas, 7 goles, 65%

Pau López, 119 tiros, 89 paradas, 30 goles, 74`8%

Diego López, 37 tiros, 27 paradas, 10 goles. 73%

Keylor Navas 107 tiros, 78 paradas, 29 goles, 72`9%

Casilla, 19 tiros, 12 paradas, 7 goles, 63`2%

Kepa, 123 tiros, 87 paradas, 36 goles, 70`7%

Herrerín, 30 tiros, 24 paradas, 6 goles. 80%

Pichu, 139 tiros, 98 paradas, 41 goles, 70`5%

Pacheco, 157 tiros, 110 paradas, 47 goles, 70`1%

Oier, 113 tiros, 79 paradas, 34 goles, 69`9%

Raúl Fernández, 54 tiros, 39 paradas, 15 goles, 72`2%

Chichizola, 137 tiros, 95 paradas, 42 goles, 69`3%

Lizoain, 68 tiros, 41 paradas, 27 goles, 60`3%

Bounou, 125 tiros, 86 paradas, 39 goles, 68`8%

Roberto, 148 tiros, 99 paradas, 49 goles, 66´9%

Iraizoz, 38 tiros, 25 paradas, 13 goles, 65`8%

Adan, 138 tiros, 85 paradas, 53 goles, 61`6%

Dmitrovic, 122 tiros, 75 paradas, 47 goles, 61`5%

Rulli, 106 tiros, 63 paradas, 43 goles, 59`4%

Moya, 21 tiros, 16 paradas, 5 goles, 76`2%

Rubén, 118 tiros, 69 paradas, 49 goles, 58`5%

Pantilimon, 27 tiros, 18 paradas, 9 goles, 66`7%

Sergio Rico, 92 tiros, 53 paradas, 39 gole, 57`6%

David Soria, 41 tiros, 28 paradas, 13 goles, 68`3%

Asenjo, 74 tiros, 52 paradas, 22 goles, 70`3%

Barbosa, 53 tiros, 39 paradas, 14 goles, 73`6%

Rubén Blanco, 87 tiros, 56 paradas, 31 goles, 64´4%

Sergio Álvarez, 54 tiros, 38 paradas, 16 goles, 70`4%

Creo que el problema está bastante claro. Y si a esto le sumamos que nos cuesta crear ocasiones claras de gol y tirar entre los 3 palos, ya que también somos el 7 equipo que más tira, pero el 16 de los que tiran entre los 3 palos, pues se nos junta todo, el peor portero con uno de los peores ataques y todo esto viene generado por la falta de juego, colocación, presión y actitud de los jugadores sobre el campo.

[Juca]

Cargáis demasiado contra él. Cometió fallos pero cogió un muerto, aún más muerto que el del año pasado con Mel. Vista la racha del Levante no sé qué entrenador nos hubiera salvado.

Es que el análisis no tiene por qué ser exclusivamente resultadista. Cogió un muerto a tres puntos de la salvación y se dedicó a hacer experimentos que todos conocemos ya y no es necesario repetir. Yo ya veía esperable el descenso entonces, lo que no puede ser es que regalase tantos partidos haciendo estupideces.

Porque ya que mencionas la racha del Levante, te recuerdo que Seedorf no llegó hace dos semanas ni tres. Durante las SEIS primeras jornadas que estuvo en el Deportivo, el Levante ganó CERO partidos. El Levante sumó dos puntos, DOS, en ese tramo. No parece exagerado pedir que Seedorf sumase algo más que eso para recortar, pero no, con sus experimentos incomprensibles consiguió la friolera de DOS puntos en esos seis partidos. Por eso ahora la racha del Levante nos mata: cualquier punto sumado en esos seis partidos es un punto menos que nos sacarían ahora. Anda que no cambia el cuento a cada puntito que añadas al casillero del Deportivo.

Lo he dicho mil veces y lo repito: no es el principal culpable ni mucho menos, pero ponernos en manos de este tipo en la jornada 23 nos ha arrebatado una última esperanza que seguramente acertando con el técnico habríamos tenido a tiro. Que se vaya y no vuelva a Coruña ni de vacaciones.

[Blues_13]

Experimentos? no sabía que hubiese una formula que hubiese funcionado que todos supiésemos y desde luego tampoco creo que las victorias que hemos conseguido a lo largo de la temporada se hayan conseguido con una única fórmula. Por no mencionar que hay rivales y rivales. Ha buscado soluciones y ha tenido un éxito relativo contra dos equipos flojos y hecho partidos razonables contra la mayoría de los demás.

La diferencia con el levante se ha agrandado, cierto, también lo es que partiendo de un proyecto muerto y sin apenas conocer el club, ha conseguido más puntos por partido que sus dos predecesores y que en este tramo si ha habido 3 equipos peores. Partiendo de un equipo descompensado y ansioso, ni tan mal.
En realidad para estar a la altura del Levante tendría que hacer mejor promedio que todos los entrenadores que han pasado por aquí desde hace unos cuantos años. Se ha ganado terminar la temporada con cierta dignidad, luego ya se verá.

[Irwin]

Cogió a un equipo a tres puntos del rival por la permanencia a falta de 16 partidos de liga.

Y con un calendario blando, el duro ya se lo había comido Cristóbal.
El Alaves estaba deprimido ,lo tenia crudo, pero acierta al incorporar a Abelardo, porque conoce la plantilla y la Liga al dedillo y saca a flote rápidamente al equipo,sin hacer tonterías cara a la galería, solo con pequeños retoques y sin apenas tocar el mercado de invierno. Conoce a sus jugadores y hace alineaciones con un mínimo de sentido, nada más. Seedorf dio mil palos de ciego, pasando del quiero once Andones a no darle ni un minuto, o traerse a su a amigo Muntari ya jubilado dando pena por el campo, poner a Mosquera de central,luego en los costados, tardo en enterarse que Lucas en banda no producía , insistió con el portero que nos hundió y con Albentosa en defecto de Schar, cero minutos a Gil, etcétera.
Pero, ojo, ya La temporada ya empezó muy mal tragando con Mel, en quién no se confiaba dentro del Club.

[Juca]

Blues_13, por supuesto que no hay una fórmula que todos conozcamos. Quien tiene que conocerla es el entrenador, no tú o yo, porque es él quien ha sido contratado para esa tarea. Pero vamos, no me hizo falta esperar a palmar partidos para pensar que Bóveda de central izquierdo sería un desastre, o que un mediocampo sólo con Guilherme y Krohn-Dehli no funcionaría. O todo lo que ha apuntado Irwin. No, yo no conocía ninguna fórmula infalible, pero ese tipo de cosas (como muchas otras) se veían a leguas y muchos lo dijimos de antemano en este mismo foro. Revisa mensajes y verás, no hay pizca de ventajismo.

En 12 partidos, 2 victorias, 5 empates y 5 derrotas. Ya me dirás donde ves tú el éxito relativo, los partidos razonables y todo eso. Para mí es fácil, con esta media nos vamos a 34.58 puntos en 38 jornadas, por lo que estaríamos descendidos, dado que el Levante tiene 37 con 12 por disputar.

En cuanto a la media de puntos... Pepe Mel salió a 0.89 puntos por partido, Cristóbal a 0.61 y Seedorf a 0.91. En otras palabras, Clarence viene a sacar 34.58 puntos por temporada, que viene siendo 0.76 puntos más que Mel y 11.40 puntos más que Parralo. Vamos a dejar de lado lo más relevante, que es que no fueron puntos ante los mismos rivales; pero es que con eso y con todo... ¿de verdad te parece una mejoría sustancial? Digo más, ¿por qué hay que poner el listón en los anteriores técnicos, si su rendimiento fue insuficiente? ¿Nos conformamos con mejorar ínfimamente lo infumable? El listón de Seedorf estaba en la permanencia y no es que no la haya logrado, es que tampoco ha obtenido un promedio que se la hubiese dado en 38 jornadas.

Lo de que en este tramo ha habido tres equipos peores, ¿con qué cuentas te sale? Porque lo que yo veo es que ha habido dos peores (Málaga -7- y Las Palmas -4-) y dos iguales (Leganés y Eibar -11-). Iguales, no peores, que a estas alturas es una diferencia importante. Lo que pasa es que estos dos, Leganés y Eibar, no estaban a tres puntos de la salvación cuando llega Seedorf, sino 12 y 15 puntos por encima de nosotros respectivamente. Hombre, di tú que visto nuestro rendimiento, entra dentro de lo comprensible que se relajen y sumen menos en la segunda vuelta, dado que tienen un colchón considerable.

Para estar a la altura del Levante lo que tenía era, en mi opinión, que no haber tirado partidos haciendo experimentos; sí, EXPERIMENTOS. Para mí no se ha ganado absolutamente nada más que el desprecio total, me importa poco que iguale o mejore levemente a sus antecesores. Coño, es que si el nivel de exigencia es ese, para el año nos vamos a Segunda B con un tipo que mejore levemente a Clarencio y compañía.

[Juca]

Por completar el asunto, respecto al mito de la mejoría con Seedorf respecto a Mel y Cristóbal, una comparación bastante más justa (que no completamente justa, pero bueno).

BETIS: Pepe Mel 0 puntos / Seedorf 0 puntos - Iguala
ALAVÉS: Pepe Mel 3 puntos / Seedorf 0 puntos - Empeora: -3
ESPANYOL: Pepe Mel 0 puntos / Seedorf 1 punto - Mejora: +1
GETAFE: Pepe Mel 3 puntos / Seedorf 0 puntos - Empeora: -3
EIBAR: Pepe Mel 1 punto / Seedorf 1 punto - Iguala
GIRONA: Pepe Mel 0 puntos / Seedorf 0 puntos - Iguala

TOTAL: Mejora un resultado, iguala tres y empeora dos. Consigue 5 puntos menos que Mel ante esos rivales.


LAS PALMAS: Cristóbal 3 puntos / Seedorf 1 punto - Empeora: -2
ATLÉTICO: Cristóbal 0 puntos / Seedorf 0 puntos - Iguala
MÁLAGA: Cristóbal 0 puntos / Seedorf 3 puntos - Mejora: +3
ATHLETIC: Cristóbal 1 punto / Seedorf 3 puntos - Mejora: +2
SEVILLA: Cristóbal 0 puntos / Seedorf 1 punto - Mejora: +1
LEGANÉS: Cristóbal 3 puntos / Seedorf 1 punto - Empeora: -2

TOTAL: Mejora tres resultados, iguala uno y empeora dos. Consigue 2 puntos más que Cristóbal ante esos rivales.


Vamos, que sí, que la mejoría es palpable. Un saldo de tres puntos menos ante los mismos rivales, pero mejoría. Lo vuelvo a decir: quien compra el humo de Seedorf es porque quiere, pero por favor que no lo revenda como verdad incuestionable. Es bastante lícito opinar que es lo peor que ha puesto el culo en el banquillo de Riazor en años; y en años en los que hay mucho donde elegir.

[Blues_13]

Blues_13, por supuesto que no hay una fórmula que todos conozcamos. Quien tiene que conocerla es el entrenador, no tú o yo, porque es él quien ha sido contratado para esa tarea. Pero vamos, no me hizo falta esperar a palmar partidos para pensar que Bóveda de central izquierdo sería un desastre, o que un mediocampo sólo con Guilherme y Krohn-Dehli no funcionaría. O todo lo que ha apuntado Irwin. No, yo no conocía ninguna fórmula infalible, pero ese tipo de cosas (como muchas otras) se veían a leguas y muchos lo dijimos de antemano en este mismo foro. Revisa mensajes y verás, no hay pizca de ventajismo.

En 12 partidos, 2 victorias, 5 empates y 5 derrotas. Ya me dirás donde ves tú el éxito relativo, los partidos razonables y todo eso. Para mí es fácil, con esta media nos vamos a 34.58 puntos en 38 jornadas, por lo que estaríamos descendidos, dado que el Levante tiene 37 con 12 por disputar.

En cuanto a la media de puntos... Pepe Mel salió a 0.89 puntos por partido, Cristóbal a 0.61 y Seedorf a 0.91. En otras palabras, Clarence viene a sacar 34.58 puntos por temporada, que viene siendo 0.76 puntos más que Mel y 11.40 puntos más que Parralo. Vamos a dejar de lado lo más relevante, que es que no fueron puntos ante los mismos rivales; pero es que con eso y con todo... ¿de verdad te parece una mejoría sustancial? Digo más, ¿por qué hay que poner el listón en los anteriores técnicos, si su rendimiento fue insuficiente? ¿Nos conformamos con mejorar ínfimamente lo infumable? El listón de Seedorf estaba en la permanencia y no es que no la haya logrado, es que tampoco ha obtenido un promedio que se la hubiese dado en 38 jornadas.

Lo de que en este tramo ha habido tres equipos peores, ¿con qué cuentas te sale? Porque lo que yo veo es que ha habido dos peores (Málaga -7- y Las Palmas -4-) y dos iguales (Leganés y Eibar -11-). Iguales, no peores, que a estas alturas es una diferencia importante. Lo que pasa es que estos dos, Leganés y Eibar, no estaban a tres puntos de la salvación cuando llega Seedorf, sino 12 y 15 puntos por encima de nosotros respectivamente. Hombre, di tú que visto nuestro rendimiento, entra dentro de lo comprensible que se relajen y sumen menos en la segunda vuelta, dado que tienen un colchón considerable.

Para estar a la altura del Levante lo que tenía era, en mi opinión, que no haber tirado partidos haciendo experimentos; sí, EXPERIMENTOS. Para mí no se ha ganado absolutamente nada más que el desprecio total, me importa poco que iguale o mejore levemente a sus antecesores. Coño, es que si el nivel de exigencia es ese, para el año nos vamos a Segunda B con un tipo que mejore levemente a Clarencio y compañía.

No me parece una mejora sustancial. Pero lo que no voy a hacer es cargar las tintas sobre el último en llegar que como mínimo no lo está haciendo peor que los anteriores y que parece que ha conseguido una cierta reacción (aunque tampoco me la crea mucho).
- Un equipo que traía un promedio de 0,78 puntos por partido (camino de no llegar a 30) y ahora hace 0,92 para mi gusto ha mejorado, insuficiente pero mejora, igual fallan más cosas que seedorf.
- Un equipo que encajaba 2,32 goles por partido y ahora encaja 1,2, para mi gusto ha mejorado.
Seguramente la mejora sea insuficiente para salvarnos y posiblemente lo mejor sea buscar otro entrenador, pero para mí si hay una serie de cosas en las que se ha mejorado y dependiendo de como termine la temporada no veo una locura que seedorf entrene en segunda. Porque yo no creo demasiado en los milagros y hablamos de un club que hizo:
- 35 puntos con los Victors
- promedio de 30 puntos en la segunda vuelta de VSDA
- 36 puntos con Garitano más Mel
- promedio de 30 puntos con Mel + Parralo

Tuvimos una primera vuelta de escándalo con VSDA, cuando Lucas pilló a todos por sorpresa y mientras VSDA fue sensato con sus planteamientos, pero hemos sido un equipo bastante lamentable el resto de estas 4 temporadas. Seedorf dificilmente obrará el milagro de mantenernos en 1ª, pero ya ha demostrado no ser peor que los que vinieron antes y ahora tiene un puñado de partidos para ganarse ser una alternativa al banquillo para segunda. Que el Levante se nos ha escapado? Claro, pero Seedorf no tiene la culpa de que el Levante (sea el 8º mejor de la competición desde que el llega al banquillo hasta ahora), ni de que en toda la liga no hayamos estado por delante de ellos ni una sola jornada.

[Marcos]

Bueno carallo, que bajo está el rasero, pero como se puede ni tan siquiera plantearse la continuidad de este fulano por 2 victorias?Que sigan todos ya total.

[Juca]

Lo he dicho mil veces y lo repito: no es el principal culpable ni mucho menos, pero ponernos en manos de este tipo en la jornada 23 nos ha arrebatado una última esperanza que seguramente acertando con el técnico habríamos tenido a tiro. Que se vaya y no vuelva a Coruña ni de vacaciones.

Blues_13, este es el último párrafo del primer mensaje al que me respondes. ¿Cargar las tintas? Pero si ya digo yo que no es el principal culpable, cosa que no implica que haya hecho un trabajo bueno, ni siquiera aceptable o decente. Claro que fallan más cosas que Seedorf, ¿quién ha negado eso?

Lo de la mejora va según lo quieras mirar, pero para mí no es así ni de coña. A mí me da igual encajar 20 goles si se gana, de poco vale encajar menos si continúas perdiendo. Contra los doce rivales contra los que Seedorf ha sacado 11 puntos, entre Mel y Cristóbal sacaron 14. Son 3 menos, así que para mí no está nada claro que haya mejora. Gana a un Málaga desahuciado y gana en un muy buen partido contra el Athletic, punto, esas son sus victorias. A nivel global, nada destacable.

Seedorf no tiene culpa de los puntos que hace el Levante, claro que no. Pero sí tiene culpa de sumar dos puntos en sus primeros seis partidos, cuando el Levante también hace dos. Partidos en los que Pepe Mel consiguió siete puntos; repitiendo esa marca estaríamos a cuatro de la salvación. En esto sí tiene responsabilidad el entrenador.

Por ganar a Málaga y Athletic no le voy a dar demasiado crédito. No le voy a juzgar en exclusiva por un descenso del que no es el único padre, pero como entrenador sí puedo juzgarle por sus alineaciones, sus cambios y sus decisiones; o por no conseguir más puntos que sus predecesores ante los mismos rivales; o por no conseguir el promedio mínimo exigible para aspirar a la permanencia. Ni ha mejorado al equipo, ni ha demostrado valía. Cogió al equipo a 3 de la salvación y perdió semanas preciosas sonriendo y vendiendo humo, haciendo experimentos sin sentido que nos han costado un puñado de puntos que hoy supondrían una esperanza. No cargo las tintas ni le culpo en exclusiva, pero si algo se ha ganado es una patada en el culo.

[Blues_13]

bueno, para mí eso no es responsabilidad de Seedorf sino del que decide que seedorf es el adecuado para un cambio de rumbo express. Luego hay otras circunstancias:
- Seedorf hace 2 meses, no conocía al equipo, no había trabajado con la plantilla, etc... ahora sí.
- Seedorf hace 2 meses, no tenía opción de hacer pretemporada, ahora sí
- Lo que vamos a poder fichar para segunda, tampoco va a ser gran cosa: Luis Cesar, Resino, a saber ...

Yo creo que hay 2 de 3 escenarios en los que seedorf podría continuar:
- escenario 1: damos pena hasta el final y apenas puntuamos -> Seedorf se va
- escenario 2: nos salvamos ---> seedof se queda
- escenario 3: terminamos la temproada dignamente y Seedorf se hace con la plantilla -> igual continua

no me parece un caso cerrado, pero en este equipo ganar dos partidos consecutivos y enlazar 4 sin perder y algún otro de imagen potable, tiene cierto mérito (sobre todo por comos estaba el equipo), pues mira si la cosa empieza a funcionar me sentiré tentado a darle oportunidad en segunda sino, pues no. Al final son 12 partidos y para mí es más relevante que el equipo este mejor en estos 6 últimos a que diese pena los 6 primeros (que tampoco me pareció tan así).