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Mundial 2018 Rusia

Subforo destinado a las selecciones nacionales

Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Dabicito » Martes 17 de Julio de 2018, 6:33

Es un poco lo que dice Filotas. Igual tengo el recuerdo deformado porque el primer mundial que sigo la Italia de Rossi lo gana prácticando el catenaccio,dando leña y saliendo a velocidad vertiginosa. Alemania tenía su potencia física, juego aguerrido y disciplina incansabke, Brasil su juego vistoso que causaba asombro al no conocerse aquel repertorio de taconazos, caños, chilenas, etc., Por su parte Inglaterra tenía su fútbol británico de profundidad, extremos y centros, Incluso Francia tenía un juego personal mucho más atractivo que con el que luego ganaría mundiales. Ya no hablo de la autenticidad que desprendía aquello a nivel simbólico y cultural, desde las camisetas sudadas al asombro que el acontecimiento causaba en TV "nacionales" (entonces la Eurocopa se llamaba Eurocopa de "naciones") sino a nivel futbolístico, cada país tenía una escuela y un estilo, técnica, física y estéticamente propio y diferenciado, gestado de manera espontánea como una expresión artística originada en último término en las calles, barrios, favelas, playas o donde fuera, aquello era un muestrario mundial de fútbol, una Exposición cuatrianual donde se veían cosas nuevas y diferentes, por tanto sí eran expresiones "nacionales", todo eso, insisto, ya está desnaturalizado y por tanto para mí ya no tiene sentido, lo sigo pero me da pena su degeneración.

La foto de Roped es una broma, aficionados disfrazados, para mí el ejemplo perfecto del sucedáneo multicultural consumista. El aficionado "nacional" no necesitaba expresarlo, iba de calle, pantalón corriente y bocata de chorizo, aún en 1995 no recuerdo haber visto a Riazor Blues disfrazados de cultura castrexa en el Bernabéu, la gente no iba a practicar el hedonismo a los estadios
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor xoichu » Martes 17 de Julio de 2018, 9:15

Los mundiales siempre han sido una parafernalia política. No tienen tanta transcedencia como se les dá. Pero se venden muy bien. Antes ni siquiera se conocía a los jugadores de las selecciones exóticas, hoy hasta se conocen a los de Irán, porque todos juegan en ligas Europeas. El mundial ya no es mundial es un Europeo globablizado. Y con los años, hasta Brasil acabará sucumbiendo al poder de la globalización. Aparte acabará desapareciendo con la creación de la liga de naciones, que la han colado en plan pasatiempo, pero que acabará siendo el torneo más importante de las selecciones. Y bueno, este mundial, salvo algún partido concreto, como el Suecia Alemania o el Francia Arguentina, a mi me ha parecido una broza, bastante predecible, aunque en eso siempre ha sido así, salvo alguna rara excepción, como la llegada de España a una final, o el mundial 58 que gano alemania contra todo pronósitico gracias a la lluvia. Esa es otra. El azar siempre favorece a los históricos. Sería interesante averiguar por qué. A Alemania ya le favoreció la lluvia en dos finales que no hubiera ganado de haber echo sol en detrimento de dos países que no tenían mundiales como Hungria y Holanda.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Lasarte » Martes 17 de Julio de 2018, 10:02

Dabicito escribió:Es un poco lo que dice Filotas. Igual tengo el recuerdo deformado porque el primer mundial que sigo la Italia de Rossi lo gana prácticando el catenaccio,dando leña y saliendo a velocidad vertiginosa. Alemania tenía su potencia física, juego aguerrido y disciplina incansabke, Brasil su juego vistoso que causaba asombro al no conocerse aquel repertorio de taconazos, caños, chilenas, etc., Por su parte Inglaterra tenía su fútbol británico de profundidad, extremos y centros, Incluso Francia tenía un juego personal mucho más atractivo que con el que luego ganaría mundiales. Ya no hablo de la autenticidad que desprendía aquello a nivel simbólico y cultural, desde las camisetas sudadas al asombro que el acontecimiento causaba en TV "nacionales" (entonces la Eurocopa se llamaba Eurocopa de "naciones") sino a nivel futbolístico, cada país tenía una escuela y un estilo, técnica, física y estéticamente propio y diferenciado, gestado de manera espontánea como una expresión artística originada en último término en las calles, barrios, favelas, playas o donde fuera, aquello era un muestrario mundial de fútbol, una Exposición cuatrianual donde se veían cosas nuevas y diferentes, por tanto sí eran expresiones "nacionales", todo eso, insisto, ya está desnaturalizado y por tanto para mí ya no tiene sentido, lo sigo pero me da pena su degeneración.

La foto de Roped es una broma, aficionados disfrazados, para mí el ejemplo perfecto del sucedáneo multicultural consumista. El aficionado "nacional" no necesitaba expresarlo, iba de calle, pantalón corriente y bocata de chorizo, aún en 1995 no recuerdo haber visto a Riazor Blues disfrazados de cultura castrexa en el Bernabéu, la gente no iba a practicar el hedonismo a los estadios

Mucha culpa de todo eso lo tiene la TV e internet, al tener ahora la posibilidad de ver y seguir prácticamente cualquier liga del mundo. Hasta hace más o menos 20 años, el desconocimiento de los rivales hacía mucho menos global el fútbol, y para poder seguir al rival de turno o lo veías en directo en el propio estadio o afrontabas los partidos desde cero.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Dabicito » Martes 17 de Julio de 2018, 20:39

Si, la revolución de los medios es fundamental. Son conocidos por TV e internet,... pero a su vez conocen, porque adoptan las técnicas, sistemas tácticos y conocimientos globalizados. Hasta los peinados y la estética metrosexual.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Lasarte » Miércoles 18 de Julio de 2018, 11:02

De hecho, sobre el tema, hace ya un tiempo vi en el programa de Maldini una entrevista con el padre de Forlán, quien fue internacional por Uruguay en los 70, en donde hablaba de la selección holandesa y de como su estilo de juego pilló en bragas a las selecciones sudamericanas de la época por, precisamente, la escasa información que les llegaba. Más allá de las finales de la Copa de Europa que jugó el Ajax y de algún viaje del seleccionador para ver en directo algún partido, decía que no tenían apenas referencias.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Adriangalo » Miércoles 18 de Julio de 2018, 11:17

Era el lateral derecho y reconocieran que no fueran capaces de pasar de mediocampo. Que el resultado fuera solo de 2-0 pero que ya en el partido eran conscientes de que estaban viviendo una revolución. Era el Mundial 74, el de Alemania y el despegue de la Holanda de Cryuff. Fue un Mundial muy fisico donde sólo el juego de constante dinamismo de Holanda marcaba las diferencias. También reconociera que en aquel Mundial las selecciones europeas, todas las europeas, habían evolucionado en lo físico. Se venía del Mundial de Mexico, la Brasil de los 10s, y las selecciones sudamericanas no eran conscientes de que las europeas estaban mas desarrolladas fisicamente. El padre de Forlan siempre lo dice, que eran más tecnicos, mas rapidos, mas fuertes, eran superiores en todo. Y así es que en aquel Mundial las sudamericanas fueran una comparsa. Hoy en día esto sigue pasando pero mucho menos. Hoy en dia se conocen muchas cosas que de aquella hasta que empezaba el primer partido se desconocian por completo
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Dabicito » Lunes 23 de Julio de 2018, 16:14

Más allá de eso, que es cierto, los mundiales y el fútbol en general ya no son tan genuínos. Los mundiales antiguos se recuerdan y marcan huella, son ....legendarios y en cierta medida "auténticos", los últimos no, ....se recuerda Alemania 74 pero quién carajo se acuerda de Alemania 2006??. Con las ligas igual. Es una opinión subjetiva. Puedo recordar ligas legendarias de hace 25 - 35 años, pero a partir de la capitalización masiva no recuerdo bien las cosas, demasiados desfiles de jugadores, camisetas, teles, looks para explotar la imagen publicitaria (que empezaron con Beckham), etc. . Imagino que detrás de la Ley Bosman había poderosos lobbies económicos, y es que todo coincidió en la misma época, ... El fútbol como una industria más.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Filotas » Lunes 23 de Julio de 2018, 16:33

Mi Padre me lo definió muy bien hace unas semanas. Eeuu tiene Hollywood como principal exportación de entretenimiento, y Europa las ligas.


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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Yay013 » Lunes 23 de Julio de 2018, 16:49

Dabicito escribió:Más allá de eso, que es cierto, los mundiales y el fútbol en general ya no son tan genuínos. Los mundiales antiguos se recuerdan y marcan huella, son ....legendarios y en cierta medida "auténticos", los últimos no, ....se recuerda Alemania 74 pero quién carajo se acuerda de Alemania 2006??. Con las ligas igual. Es una opinión subjetiva. Puedo recordar ligas legendarias de hace 25 - 35 años, pero a partir de la capitalización masiva no recuerdo bien las cosas, demasiados desfiles de jugadores, camisetas, teles, looks para explotar la imagen publicitaria (que empezaron con Beckham), etc. . Imagino que detrás de la Ley Bosman había poderosos lobbies económicos, y es que todo coincidió en la misma época, ... El fútbol como una industria más.


Punto por punto :aplaude:
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Rashomon » Miércoles 15 de Agosto de 2018, 4:46

Matando el insomnio leyendo las opiniones de los foreros sobre el Mundial, me encontré este mensaje:

Traba escribió:
Antoninho escribió:Van a ganar un mundial con Giroud de delantero. Bueno, ya lo hicieron con Guivarch.


Acabo de mirar por morbo quienes eran los otros delanteros. Boghossian y Dugarry. :o_O:

Mare de deu senyor.


Decir que Boghossian era un centrocampista que eventualmente jugaba de delantero, pero no en Francia. Los que compartían la posición de delantero con Guivarch y Dugarry eran dos semidesconocidos, unos cualquieras como Trezeguet y Henrry(máximo goleador de Francia en ese Mundial.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Beto » Miércoles 15 de Agosto de 2018, 8:49

3 golitos, el 3-0 a sudáfrica y 2 goles a Arabia. Tras el partido de octavos contra Paraguay no volvió a jugar de titular (aunque contra Croacia entró a la media hora por la leyenda Karembeu).

Otro par de jugadores de escándalo que fueron suplentes aquel mundial por jugadores que con la perspectiva del tiempo se puede decir que fueron muy inferiores a los titulares eran Vieira, que ya estaba en el Arsenal, y Pires.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor xoichu » Miércoles 15 de Agosto de 2018, 11:38

Querrás decir superiores a los titulares?.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Beto » Miércoles 15 de Agosto de 2018, 12:25

Sí, claro :ouch:
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Rashomon » Miércoles 15 de Agosto de 2018, 20:05

Quizás por dejar al talento en el banquillo aquella selección francesa pasó a la historia por ser una selección meramente física, que ganó un Mundial porque a la FIFA le venía bien. Y ya que nombras Sudáfrica y Arabia, fueron 2 de las 4 victorias de Francia en ese Mundial, la otra fue Croacia en semis porque se les apareció el dios de ébano y la otra la de la final con un Brasil conmocionado por el ataque/envenenamiento de Fenómeno Ronaldo. Para mí, nacido en el 85, el Mundial más gris e irregular que recuerdo. Un plantillón impresionante que sobre el verde no era todo lo que se imaginaba, aún así campeones del Mundo, ¿Como? Pues de aquella manera, pero campeones al fin y al cabo.
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Re: Mundial 2018 Rusia

Notapor Yay013 » Jueves 16 de Agosto de 2018, 0:02

Pues parecido a la forma de ganar de Francia en este también, aunque a mi particularmente me gustase su propuesta.
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