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Economía

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Economía

Notapor Edinho » Viernes 11 de Mayo de 2018, 9:56

kalashnikov escribió:No confundo nada, existe más desigualdad hoy entre los campesinos de la mancha y los hijos de oligarcas que derrochan champán sobre las tetas de prostitutas en Ibiza, que entre los señores feudales y sus siervos en el antiguo régimen.

Por supuesto en el antiguo régimen no disponían de vacunas, ni tecnología, y la mortalidad infantil era elevadísima, el avance de la humanidad no tiene nada que ver a la hora de analizar el sistema político en el que vive.


Eso es una barbaridad ya que en la epoca medieval había una miseria impresionante(igual que tras la guerra civil). Ahora obviamente hay desigualdad, pero esta muy muy muy muy lejos de la desigualdad que hubo en epocas pasadas como la edad media. Ya que en la edad media el concepto clase media no existía. Había o ricos o pobres.
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Re: Economía

Notapor kalashnikov » Viernes 11 de Mayo de 2018, 10:00

Ya, pero soy yo el que no entiende el concepto de desigualdad :ech:

Cada una de las revoluciones liberales, empezando por la revolución francesa, ha servido para aumentar la desigualdad entre clases, los ricos han sido más ricos y los pobres más pobres.
kalashnikov

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Re: Economía

Notapor Edinho » Viernes 11 de Mayo de 2018, 10:02

kalashnikov escribió:Ya, pero soy yo el que no entiende el concepto de desigualdad :ech:

Cada una de las revoluciones liberales, empezando por la revolución francesa, ha servido para aumentar la desigualdad entre clases, los ricos han sido más ricos y los pobres más pobres.


Tu estas diciendo que la desigualdad a día de hoy esta como en la edad media. Y eso es una barbaridad por las razones que he dicho en mi anterior post.
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Re: Economía

Notapor roped » Viernes 11 de Mayo de 2018, 10:03

Tristan escribió:Confundes desigualdad con pobreza.

Puede haber mucha desigualdad de ingresos sin existir pobreza, del mismo modo que existen estados donde todo el mundo es igualitariamente pobre. Estos últimos suelen ser los que se preocupan demasiado de diseñar su sociedad y de mangonear los ingresos fruto del trabajo de sus ciudadanos.

Afirmar que ahora se está peor que en la posguerra española o en la época feudal no es sólo mentira, es tomarnos por imbéciles.



Que estado no mundo ten moita desigualdade sen pobreza?.
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Re: Economía

Notapor roped » Viernes 11 de Mayo de 2018, 10:09

kalashnikov escribió:No confundo nada, existe más desigualdad hoy entre los campesinos de la mancha y los hijos de oligarcas que derrochan champán sobre las tetas de prostitutas en Ibiza, que entre los señores feudales y sus siervos en el antiguo régimen.

Por supuesto en el antiguo régimen no disponían de vacunas, ni tecnología, y la mortalidad infantil era elevadísima, el avance de la humanidad no tiene nada que ver a la hora de analizar el sistema político en el que vive.




A tecnoloxía si está ligado o modelo político, que a fin de contas é o resultado do sistema productivo escollido polas elites.

O feudalismo xamais tería descuberto as vacinas, iso é así, tiveron que vir os burgueses e liberais a descubrilas por puro afán de lucro e gloria, ese mesmo afán en época feudal levaba as elites a reventar cabezas de infieis para quedarse cas súas terras e señoras.
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Re: Economía

Notapor roped » Viernes 11 de Mayo de 2018, 10:34

Edinho escribió:
kalashnikov escribió:No confundo nada, existe más desigualdad hoy entre los campesinos de la mancha y los hijos de oligarcas que derrochan champán sobre las tetas de prostitutas en Ibiza, que entre los señores feudales y sus siervos en el antiguo régimen.

Por supuesto en el antiguo régimen no disponían de vacunas, ni tecnología, y la mortalidad infantil era elevadísima, el avance de la humanidad no tiene nada que ver a la hora de analizar el sistema político en el que vive.


Eso es una barbaridad ya que en la epoca medieval había una miseria impresionante(igual que tras la guerra civil). Ahora obviamente hay desigualdad, pero esta muy muy muy muy lejos de la desigualdad que hubo en epocas pasadas como la edad media. Ya que en la edad media el concepto clase media no existía. Había o ricos o pobres.



A época medieval durou un milenio, en algúns sitios, por exemplo GZ, máis, analizar un período tan longo e diverso mediante 4 tópicos garante que vas meter a pata.

Evidentemente cando a Peste Negra se levou por diante media Europa o medievo non molaba nadita, pero a maioría do tempo , sobre todo na súa primeira etapa esencialmente rural a vida era bastante apacible, mesmo cómoda.

Como di o artigo currabase moi pouco, e tiñas o suficiente para susistir, a capacidade de compra era practicamente inexistente, pero que carallo ías comprar no ano 900?, non posuían cousas pero tiñan moito tempo libre, iso na miña opinión tamén é unha forma de riqueza.

Eu estou moi lonxe da reinvidicación profeudalismo de kalashnikov, pero tampouco concordo cos capitalistas coma vos que pensades que vivides na época dourada da humanidade.

Creo que a época medieval é moi descoñecida, empregamos tópicos para falar dela, eu tamén claro, pero a realidade foi moi complexa e variada, e o que está claro é que as novas elites crearon unha campaña de desprestixio contra o feudalismo, mesmo cando esta aínda imperaba, foi un xeito de autoreinvindicarse, os anteriores xefes son uns preas, hai que chimpalos , deixame dirixir o cotarro a min e xa verás que ben vai a cousa... o certo é que o paso do feudalismo ao primeiro capitalismo foi todo un atraso no tocante as condicións de vida da maioría dos habitantes da vella Europa, en este continente xamais se viveu peor que na primeira revolución industrial , nen sequera o sistema escravista romano foi tan despiadado, as condicións de traballo , de insalubridade, a fame era peor na Inglaterra victoriana que na Roma de Nerón.


E logo esta o tema moral, isto tócame especialmente os collóns, a creación de unha ética arredor do traballo por parte de uns miserables fillos de puta, a estupidez propagada tanto por dereitas como esquerdas de que " o traballo dignifica ao home", esta comedura de tarro foi precisa para someter ao labrego e mariñeiro medievais , esas xentes eran moi semellantes aos pobos indíxenas primitivos que aínda quedan escondidos no medio de selvas, realmente non eran traballadores, non existía o salario, non había un sistema produtivo estandarizado, non había horarios... houbo que convencer a esa masa de potenciais obreiros de que o traballo os definía e ennobrécía, a razón é que custaba un mundo forzar ao labrego , expulsado das súas terras e metido na factoría, a que traballara máis aló do preciso para susistir, había que sacarlle a hostias, ou mediante sermóns, a plusvalía para que terceiros, que non deron pancada na súa vida, se puideran enriquecer aínda máis.
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Re: Economía

Notapor Tristan » Viernes 11 de Mayo de 2018, 11:02

Bueno bueno, ¿entonces el pobre de hoy lo es más que el pobre de hace 400 años kalashnikov?

Cómo dice roped, las innovaciones tecnológicas tienen mucho que ver con el modelo político del estado. Y es que, si no se permite la productividad y la competencia, no existe la innovación.

La desigualdad no es negativa, a no ser que un alto porcentaje de la población sea pobre como ocurre a menudo en estados africanos.

De la mano del combate contra la desigualdad suele ir la envidia. La pretensión de penalizar al exitoso y diseñar una sociedad artificial donde da igual si innovas y montas una empresa capaz de dar trabajo a miles de familias, o te dedicas a montar en una tabla de surf, el resultado es inexorablemente el mismo.

Vamos, la diferencia entre Cuba y Singapur.
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Re: Economía

Notapor kalashnikov » Viernes 11 de Mayo de 2018, 11:05

No, yo digo que la desigualdad hoy en día es mayor que en la edad media, que las diferencias que existen entre extremos es superior ahora que antes. El nivel de abundancia del que disfrutan hoy los oligarcas es mayor que el que disfrutó Luis ivx antes de la revolución francesa.
Edinho escribió:
kalashnikov escribió:Ya, pero soy yo el que no entiende el concepto de desigualdad :ech:

Cada una de las revoluciones liberales, empezando por la revolución francesa, ha servido para aumentar la desigualdad entre clases, los ricos han sido más ricos y los pobres más pobres.


Tu estas diciendo que la desigualdad a día de hoy esta como en la edad media. Y eso es una barbaridad por las razones que he dicho en mi anterior post.


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Re: Economía

Notapor Tristan » Viernes 11 de Mayo de 2018, 11:07

No es lo que has dicho aquí.

kalashnikov escribió:Cada una de las revoluciones liberales, empezando por la revolución francesa, ha servido para aumentar la desigualdad entre clases, los ricos han sido más ricos y los pobres más pobres.
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Re: Economía

Notapor kalashnikov » Viernes 11 de Mayo de 2018, 11:17

La pobreza tiene un límite, difícil ser más pobre que los pobres de solemnidad. Si es cierto que en términos globales la pobreza parece que es menor últimamente, al menos estadísticamente.

Me reafirmo en que la desigualdad es mayor.
Tristan escribió:No es lo que has dicho aquí.

kalashnikov escribió:Cada una de las revoluciones liberales, empezando por la revolución francesa, ha servido para aumentar la desigualdad entre clases, los ricos han sido más ricos y los pobres más pobres.


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Re: Economía

Notapor Tristan » Viernes 11 de Mayo de 2018, 11:25

Simplemente señalaba que la afirmación de que se es más pobre hoy es mentira.

La desigualdad económica es irrelevante. Es hablar sobre los bienes de otro, que da material para Sálvame pero no debería traducirse en leyes de violación sistemática de la propiedad privada.
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Re: Economía

Notapor roped » Viernes 11 de Mayo de 2018, 13:01

Tristan escribió:Bueno bueno, ¿entonces el pobre de hoy lo es más que el pobre de hace 400 años kalashnikov?

Cómo dice roped, las innovaciones tecnológicas tienen mucho que ver con el modelo político del estado. Y es que, si no se permite la productividad y la competencia, no existe la innovación.

La desigualdad no es negativa, a no ser que un alto porcentaje de la población sea pobre como ocurre a menudo en estados africanos.

De la mano del combate contra la desigualdad suele ir la envidia. La pretensión de penalizar al exitoso y diseñar una sociedad artificial donde da igual si innovas y montas una empresa capaz de dar trabajo a miles de familias, o te dedicas a montar en una tabla de surf, el resultado es inexorablemente el mismo.

Vamos, la diferencia entre Cuba y Singapur.



Fai 400 anos estabamos na Idade Moderna , non na Idade Medieval.

A Idade Medieval é moi longa e moi heteroxenea, sempre houbo pobres, pero na Alta Idade Media a pobreza era moito máis pequena que na Baixa Idade Media, o aumento de pobreza so tiña un motivo, as malas colleitas, que non deixa de ser unha parentese no fluxo de enerxía dispoñible. Nos primeiros séculos da Idade Media estas crises de subsistencia eran debastadoras, morría moita xente pero rápidamente se volvía o equilibrio, o problema chegou co aumento do comercio, o aumento de poboación e o inicio de unha expansión urbana, as cidades xeradoras de riquezas tiñan unha resilencia moitisimo máis baixa que o mundo rural precedente, cando se encadeaban varios anos de malas colleitas convertíanse en focos de fame, pandemias e delincuencia, os derradeiros séculos da Idade Media cronificouse esta situación de miseria, pouco ten que ver a vida do París do século XIV cas dúcias das aldeas dependentes do mosteiro de Samos do século IX.


As innovacións no modelo capitalista está claro que van unidas a competencia entre axentes económicos, pero ademais de iso os adiantos científicos so foron posibles grazas a disponibilidade de enormes cantidades de carbón e logo petroleo per cápita, a enerxía é un fluido máxico e invisible que serve para movelo todo, sen el nada funcionaría, sen ese maná enerxético non serían posibles os avances cientificos, non habería unha economía industrial que dera lugar a grandes cantidades de excedentes que permiten que unha parte da sociedade pense e investigue.

Pero o capitalismo non é o único modelo, a URSS fíxolle fronte a nivel científico a occidente durante décadas, iso si con unha pila de enerxía a súa disposición.


A desigualdade é a plasmación practica de unha sociedade deshumanizada, na que o individuo non empatiza cos problemas dos seus conxéneres, e é un problemón porque garante o conflito social entre os que lles sobra de todo e os que lles falta de todo, as elites bunkerizanse mediante ditaduras opresoras, e a masa delinque para tentar vivir parecido as elites, a desigualdade é a antesala da violencia, sempre.

Singapur é un bo exemplo de ditadura ao servizo dos ricos, unha gaiola de ouro que os liberais modernos ensalzan sen rubor, non entendo moi ben a razón, xa que ademais de ser un país moi pouco respetuoso cos dereitos individuais, sobre todo dos pobres inmigrantes escravizados, e tampouco as clases medias viven ben en un escenario socioeconómico hipercompetitivo que máis que por humanos está habitado por consumidores e traballadores domesticados https://pijamasurf.com/2012/11/a-pesar- ... n-felices/, é un modelo económico moi ineficiente, Singapur pese a vivir un proceso de desindustrialización e tirar cara o enganabobos da economía inmaterial, segue sendo un dos lugares do mundo con un consumo de enerxía per cápita máis altos, tras as teocracias árabes, USA e os países escandinavos, se todos fixeramos coma eles precisaríamos máis de 5 planetas para abastecernos enerxéticamente, un tipo de Singapur consume case 6 veces máis enerxía que un cubano. Cuba pola contra é un exemplo de mantemento da civilización con baixismos recursos enerxéticos, o benestar e a felicidade dos cubanos evidentemente non está ligada a satisfacción que da consumir e posuir moitas cousas, pero coido que maioría dos cubanos viven máis felies, mellor, que a maioría das persoas de Singapur. O control social de Singapur escacharía se ese pequeno país fose sometido a dieta enerxética de Cuba, en 5 anos non quedaba un puto tabique en pé en toda a illa, o gracioso é que todos os países do mundo, máis tarde ou máis cedo, imos pasar por esa dieta forzosa, Cuba é o modelo, Singapur é a estupidez suma.
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Re: Economía

Notapor Tristan » Viernes 11 de Mayo de 2018, 13:31

Cuba es el modelo. Ruta de turismo sexual donde las chicas se bajan la falda a cambio de comida, dictadura al servicio de la élite, paraíso defendido con fronteras de dentro a afuera.

Háblame luego de buenismos, justicias sociales y demás música celestial...

En Singapur no existen libertades individuales, deben avanzar en esa dirección. Tampoco las hay en Cuba. Hace 60 años ambos países tenian el mismo PIB per capita, hoy puedes ir a revisarlo y sacar tus conclusiones.
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Re: Economía

Notapor roped » Viernes 11 de Mayo de 2018, 16:27

Singapur, donde el capitalismo baila desnudo en barras americanas

http://www.bangkokbizarro.com/singapur-capitalismo/
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Re: Economía

Notapor roped » Lunes 14 de Mayo de 2018, 11:53

Cuánto puede escalar el precio del petróleo y qué impacto tendrá en la economía española

http://www.expansion.com/economia/2018/ ... id=SIN8901


"Entre 1999 y 2008 el precio del petróleo ha pasado de 18 dólares a 147 dólares y la economía en ese periodo ni se despeinó".

Este parágrafo puido ser escrito por Manolete, miña naiciña!!!! o peor é que moita xente "cualificada" e con pasta toma este tipo de publicacións en serio, así nos vai. :ouch:
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