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Política

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Política

Notapor Aglaca » Martes 09 de Enero de 2018, 13:14

No, Catalunya no es una colonia porque su unión al país no fue fruto de una invasión, de un ataque, de un proceso colonizador, sino que fue fruto del acuerdo entre los reinos de Castilla y Aragón para unir sus dominios en uno solo, y hablamos de Catalunya como si en lugar del reino de Aragón, el que se hubiese unido a Catalunya fuese un reino de Catalunya que nunca existió. También cabe recordar que la razón por la que los reyes católicos estaban emparentados es porque, ante la extinción la línea sucesoria del reino de Aragón, los notables del reino eligieron a un Trastámara, creo que hermano del rey de Castilla, como su nuevo rey. Catalunya no estaba oprimida por el reino de Aragón en ese entonces, fue partícipe de lo que ocurrió, de las elecciones que se hicieron y de las uniones que se acordaron, por lo que cualquier semejanza entre Catalunya y una colonia es pura fantasía. Comparar la forma en la que Cuba y Catalunya pasaron a formar parte de España es revelador. Y comparar la situación y participación de Catalunya en los asuntos de España con las de cualquiera de los territorios de ultramar, sobre todo en los siglos previos al XX en los que el transporte entre Europa y América tardaba semanas por barco, es sencillamente absurdo.
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Re: Política

Notapor roped » Martes 09 de Enero de 2018, 14:14

O fantasioso é falar dunha unidade nacional española froito do matrimonio do Reis Católicos, fantasioso e decimonónico, é un mito, unha trola creada polo nacionalismo español da segunda metade do XIX que ti estás encantadismo de tragar.

Por enésima vez, Castilla e Aragón tiñan un mesmo Rei, pero eran Reinos separados, cada un co seu idioma, institucións, lexislacións, costumes... iso foi así ata a guerra de Sucesión, aínda que xa antes os cataláns se pirarón durante unha década e pasaron a formar parte de Francia, o Rosellón aínda forma parte de Francia, a Guerra de Sucesión ademais dunha disputa dinástica foi unha guerra entre elites nacionais, que deu lugar a unha invasión, a unha colonización de Cataluña por parte de xentes procedentes do Reino de Castilla, iso é así.

Con Felipe V deronse os primeiros pasos cara o centralismo, os primeiros pasos para crear España, aínda que ata o XIX non existeu realmente como Estado plenamente moderno, o primeiro Borbón someteu Cataluña pola forza, aí temos a Ciudadela, hoxe un parque onde ata non fai moito se podía visitar a Copito de Nieve, antes unha fortaleza a modo de Estrela da Morte ameazante sobre a cidade, no seu momento foi a a base militar máis grande do mundo, fíxete no plano:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s.1806.jpg

É bastante clarificador, as fortalezas das cidades das metrópoles construense para albergar os subditos, situanse a beira do mar ou rios para tentar dificultar a invasión foranea, a Ciudadela pola contra foi deseñada para poder controlar a cidade, poder bombardeala si era necesario, e foino varias veces, e defenderse de un posible ataque dos seus habitantes. Esa construción é puro imperialismo transmutado en pedra.

Grazas o poder que daba ese castelo, e todo o que representaba, proclamouse o Decreto de Nueva Planta, anulando a Lexislacion catalá precedente, eliminouse a oficialidade do catalán, mentres que se prohibía que os cataláns viaxaran polo resto do imperio, na protoEspaña do XVIII non había libre circulación de persoas, discriminábase pola étnia, todo isto foi un pouco imperialista, non cres?

O Condado de Barcelona durante máis de dous séculos funcionou de facto como un Reino independente, a partir de mediados do XII formou unha federación co resto dos territorios da coroa de Aragón, o Condado seguía tendo unha autonomía altísima, e era o "estado" máis forte de esa alianza de largo, e volvemos aos edificios como probas, ao material, non as opinións, so tes que comparar as edificacións góticas do centro de Barcelona con calquera das construccións das outras capitais da Coroa de Aragón para saber quen tiña a pasta, e onde estaba a pasta era porque había poder, a única que lle fixo sombra, e de xeito tardío foi Valencia.
Barcelona porsuposto que non era unha colonia de Aragón, máis ben era inversa, o resto dos súbditos da coroa de Aragón estaban ao servizo da todopoderosa elite barcelonesa, elite que non quixo someterse xamais a castela, en todo caso ser socios, como así foron no XIX, ou no franquismo, pero agora non queren, ou algúns non queren, entenden que seguir sendo parte do Estado Español é un mal negocio, analise acertadisimo na miña opinión.


Cataluña é a día de hoxe unha colonia porque así se recoñecen a metade dos cataláns, o espectáculo dos piolíns, o 155 non fai máis que darlles a razón.

Canarias é máis colonia que o Ulster, ten máis dereitos nacionais, ten máis xustificación o movemento arredista canario que o do Ulster, por estar máis lonxe da metrópole?.
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Notapor Dabicito » Martes 09 de Enero de 2018, 14:43

remitirse a la historia ; un truco por parte de un independentismo catalán que realmente apela a la voluntad (utilidad económica, votarem, etc.). La historia es carnaza para los activistas que ya están convencidos y para los niños, España oprime, etc. . Por primera vez en la historia tienen un 50% de adhesión independentista y eso es lo que les da fuerza, no si las disquisiciones historicistas son falsas o son verdaderas, o si son mínimamente coherentes. Si por coherencia hablamos pocos estados existirían, la nación española es un cuento, la italiana es un cuento y la catalana es un cuento.
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Notapor roped » Martes 09 de Enero de 2018, 14:56

Dabicito escribió:remitirse a la historia ; un truco por parte de un independentismo catalán que realmente apela a la voluntad (utilidad económica, votarem, etc.). La historia es carnaza para los activistas que ya están convencidos y para los niños, España oprime, etc. . Por primera vez en la historia tienen un 50% de adhesión independentista y eso es lo que les da fuerza, no si las disquisiciones historicistas son falsas o son verdaderas, o si son mínimamente coherentes. Si por coherencia hablamos pocos estados existirían, la nación española es un cuento, la italiana es un cuento y la catalana es un cuento.


Na miña opinión España e Italia son nacións políticas, é dicir Estados, pero non son nacións culturais, Cataluña, GZ, ou Cerdeña si o son.

Pero xa o dixen antes, a historia propia, a identidade diferenciada, dos pobos non é o que sustenta o seu dereito a secesión, o importante é a vontade de pertenza, ou non, de ese pobo a un Estado.
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Notapor Dabicito » Martes 09 de Enero de 2018, 15:00

Estoy de acuerdo, esto es, si todos o casi todos se creen el cuento chino, son nación.
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Notapor roped » Martes 09 de Enero de 2018, 15:11

Claro que é así, ou acaso o imperio actual , USA, non naceu de ese conto chino, acaso non eran británicos?, pero sucede que se tes un idioma, unha historia, unhas costumes, e unha situación onde aportas o 20% do orzamento e recibes pouco máis da metade, o conto ten máis aceptación, pola contra o conto chino da nación española é bastante máis dificil de tragar, sobre todo porque sempre o contaron uns putos señoritos analfabetos sen a menor graza.
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Notapor Dabicito » Martes 09 de Enero de 2018, 15:16

tampoco lo hicieron tan mal, si se lo creyeron en Galicia, que culturalmente tenia más atributos de nación.
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Notapor roped » Martes 09 de Enero de 2018, 15:45

E que moitos non o creron, nin o cremos hoxe, simplemente se adaptaron o mellor que puideron ao relato que lle contaron os amos, esta aceptación , que non convencemento, explica estes resultados do CIS de fai uns anos, o 68,7% dos galegos considérase tan galegos como españois. Un 22% síntese máis galego que español, fronte a un 3% que se sinte máis español que galego. O 2% di ser só galego e un 3% só español, datos bastante diferentes o do conxunto do Estado, estaría ben ver os datos sen cataláns, vascos e galegos.

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Notapor Dabicito » Martes 09 de Enero de 2018, 22:00

el gallego es bastante práctico, no le importa sentirse gallego y español, y hablar cualquier idioma, pero si las circunstancias cambian y mañana se descubre una bolsa increíble de petróleo en las sisargas el sentimiento independentista se multiplicaría.
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Notapor Edinho » Miércoles 10 de Enero de 2018, 1:33

El nacionalismo es el cancer que sera el desencadenante de la extinción de la humanidad. Si hubiesemos avanzado en lo realmente importante y no solo en la tecnologia, habriamos dejado los nacionalismos atras. Pero mientras haya nacionalistas extremos(ropeds,corsomoros,....) eso será imposible.

A dia de hoy que una región sea independiente no aporta nada de nada. Es más ni roped ni corsomoro han dicho en ningun momento que beneficios les traería esa ansiada independencia. Es un simple anhelo irracional. Por eso para crecer han tenido que usar mentiras(los famosos España nos roba,etc). Porque con la verdad no habrían logrado convencer a nadie

Otros en cambio hace tiempo que hemos evolucionado dejando el nacionalismo atras. A mi me da igual el nacionalismo, soy una persona pragmática. Sería partidario de la formación de iberia(españa mas portugal desapareciendo españa y pasando a ser un estado formado por 17 comunidades autonomas más portugal). En cambio los independentistas os moveis por el odio, el racismo y el egoismo.
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Notapor Dabicito » Miércoles 10 de Enero de 2018, 6:58

muy acertada la reflexión sobre el empresariado. Si tienes un camarero que no habla inglés en Mallorca, lo largas, y sI tienes a otro que no habla el castellano por su "conciencia" para con el idioma local, lo largas igualmente.

Sin embargo el idioma local también tiene su mercado establecido, pasta gansa, que son los libros, literatura, historiografia local, universidad, audiovisual, teatro, etc. y por eso los escritores del terruño, historiadores y filólogos locales, profesores, actores, etc. etc. suelen ser bastante combativos con el tema de "defender o noso" (o sea lo de ellos :lol: )
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Re: Política

Notapor roped » Miércoles 10 de Enero de 2018, 11:03

Dabicito escribió:muy acertada la reflexión sobre el empresariado. Si tienes un camarero que no habla inglés en Mallorca, lo largas, y sI tienes a otro que no habla el castellano por su "conciencia" para con el idioma local, lo largas igualmente.

Sin embargo el idioma local también tiene su mercado establecido, pasta gansa, que son los libros, literatura, historiografia local, universidad, audiovisual, teatro, etc. y por eso los escritores del terruño, historiadores y filólogos locales, profesores, actores, etc. etc. suelen ser bastante combativos con el tema de "defender o noso" (o sea lo de ellos :lol: )



A pasta gansa está na cultura en castelán, un exemplo, o Instituto Cervantes 120 millóns de euros de orzamento, Consello da Cultura Galega 2.5 millóns.
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Re: Política

Notapor roped » Miércoles 10 de Enero de 2018, 11:17

Edinho escribió:El nacionalismo es el cancer que sera el desencadenante de la extinción de la humanidad. Si hubiesemos avanzado en lo realmente importante y no solo en la tecnologia, habriamos dejado los nacionalismos atras. Pero mientras haya nacionalistas extremos(ropeds,corsomoros,....) eso será imposible.

A dia de hoy que una región sea independiente no aporta nada de nada. Es más ni roped ni corsomoro han dicho en ningun momento que beneficios les traería esa ansiada independencia. Es un simple anhelo irracional. Por eso para crecer han tenido que usar mentiras(los famosos España nos roba,etc). Porque con la verdad no habrían logrado convencer a nadie

Otros en cambio hace tiempo que hemos evolucionado dejando el nacionalismo atras. A mi me da igual el nacionalismo, soy una persona pragmática. Sería partidario de la formación de iberia(españa mas portugal desapareciendo españa y pasando a ser un estado formado por 17 comunidades autonomas más portugal). En cambio los independentistas os moveis por el odio, el racismo y el egoismo.



Eu xa o expliquei unhas cantas veces, outra cousa é que a ti che guste, eu defendo o decrecemento económico, e creo que para aplicar esta teoría con certo éxito é indispensable facelo tendo en conta as ecorrexións, que no caso de Europa coinciden moitas veces cas vellas nacións, algo que non é casual, ao mesmo tempo é necesario rachar ca lóxica capitalista e polo tanto co Estado Nación, creación esencialmente capitalista, así como ca globalización.

Carlos Taibo explica mellor ca min en que consiste o decremento nunha chea de videos, poño este a modo de síntese .

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Re: Política

Notapor roped » Miércoles 10 de Enero de 2018, 12:03

Dabicito escribió:el gallego es bastante práctico, no le importa sentirse gallego y español, y hablar cualquier idioma, pero si las circunstancias cambian y mañana se descubre una bolsa increíble de petróleo en las sisargas el sentimiento independentista se multiplicaría.



Non creo que o galego sexa máis ou menos practico que calquera outro pobo, o que ten é un contexto histórico propio que o define.

É posible que no caso de descubrir petróleo se dera un crecemento secesionista, pero eu máis ben penso que se iniciaría un proceso reespañolizador moi forte por parte do Estado e das elites, bancos e repsol sobre todo, ca fin de non perder eses recursos por culpa de un delirio secesionista.

Eu espero que non se atope petróleo, a inmensa maioría dos pobos que viven sobre xacementos de hidrocarburos son enormemente desgraciados, os que lles vai ben son unha minoría insignificante.

A todo isto petróleo non, pero é moi probable que a 200 millas mar adentro desde o Barbanza, exista unha das maiores bolsas de gas do planeta, afortunadamente hai unha lámina de auga de 2000 metros que fai a día de hoxe imposible a súa explotación, e moi probablemente non sexa rendible nunca.
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Re: Política

Notapor Queco » Miércoles 10 de Enero de 2018, 12:30

Deixa tar as Sisargas que tan moi ben asi xD
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