Medioambiente

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roped
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Re: Medioambiente

Mensaje por roped » Jueves 31 de Agosto de 2017, 12:58

Home , pasar de 7000 a 1 quizais non sexa a extinción propiamente dita, pero un bo hostión si que sería. :lol:

xoichu
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Re: Medioambiente

Mensaje por xoichu » Jueves 31 de Agosto de 2017, 16:55

Pues hay una teoria de demografia que se está cumpliendo de momento que dice que el indice de natalidad va decreciendo progresivamente. En x años no habría ni un millon de habitantes en la tierra, dice la teoría. No es coña.
PD: Yo no sé si el cambio climatico acabará o no con nosotros pero lo que tengo claro es que hay que hacer algo ya. Cuanto menos intervengamos en los procesos naturales mejor. Puto Trump!!.

astigmata
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Re: Medioambiente

Mensaje por astigmata » Jueves 31 de Agosto de 2017, 17:15

¿Como es la teoría esa? es decir, ¿se refiere a cambios de hábitos o a crecimiento de la infertilidad o algo así?
Por otro lado, ¿esa teoría vale para todo el globo, o solo para los países industrializados?, porque en regiones desfasadas el crecimiento es desaforado, para nada están en el ciclo demográfico moderno de tendencia al equilibrio natalidad mortalidad o incluso descenso.

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TELC0NTAR
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Re: Medioambiente

Mensaje por TELC0NTAR » Jueves 31 de Agosto de 2017, 18:19

roped escribió:Home , pasar de 7000 a 1 quizais non sexa a extinción propiamente dita, pero un bo hostión si que sería. :lol:
Hombre claro, pero no es una extincion

Es que el ser humano es un flipao y usa palabras que no entiende, y nos pasamos la vida diciendo cosas como que vamos a destruir el planeta, cuando lo que realmente quiere decir que vamos a cargarnos nuestro modo de vida y se nos va a acabar el chollo. :lol:


Hay una grafica mitiquisima en ecologia que es la variacion poblacional entre drepredadores y presas (la original es entre zorros y conejos), y viene a explicar que un aumento fuera de lo normal en la poblacion de conejos (porque haya hecho muy buen año de lluvias y haya mucho alimento para ellos o algun otro factor externo), conlleva a un aumento en la poblacion de depredadores (porque tienen mas presas, de igual forma que la lluvia ha hecho que hubiera mas conejos), pero este aumento de depredadores, supone una presion sobre la poblacion de conejos (que ademas ya no tienen ese plus fortuito por la lluvia o lo que sea), por lo que con tanto zorro los conejos se ven diezmados, incluso puede que de forma extrema, hasta que solo quedan unas pocas docenas, y esto provoca una hambruna en los zorros que hace que no sobrevivan sus camadas y tambien baje su poblacion al extremo, y esto hace que suban los conejos y vuelta a empezar.


Pues el ser humano igual, en su posicion de depredador universal, con todo el planeta como su presa, cuando lleguemos al limite de apretar, la cosa se pondrá mala, y caera nuestra poblacion (de forma dramatica, las camadas muriendo de hambre etc. al estilo naturaleza salvaje), pero eso volvera a dejar espacio para que se recupere el planeta y entonces volveremos a depredar egoistamente como las viles criaturas despreciables que somos y vuelta a empezar.

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xoichu
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Mensaje por xoichu » Jueves 31 de Agosto de 2017, 19:33

Es como dos toboganes enredados en forma de infinito.

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Re: Medioambiente

Mensaje por The Driver » Jueves 31 de Agosto de 2017, 19:48

El poblema jumano es que la presa-óleo no se recarga exponencialmente con una buena temporada de lluvia. Por tanto es necesario cambiar nuestro modo de vida, y eso solo es posible bajo un liderazgo fuerte tipo Pablete Iglesias o Errejón.

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Mensaje por xoichu » Jueves 31 de Agosto de 2017, 20:34

astigmata escribió:¿Como es la teoría esa? es decir, ¿se refiere a cambios de hábitos o a crecimiento de la infertilidad o algo así?
Por otro lado, ¿esa teoría vale para todo el globo, o solo para los países industrializados?, porque en regiones desfasadas el crecimiento es desaforado, para nada están en el ciclo demográfico moderno de tendencia al equilibrio natalidad mortalidad o incluso descenso.
Se denomina teoria de transicion demografica. La tasa de crecimiento poblacional mundial segun esta teoria sera cada vez menor hasta llegar a detenerse. De momento se esta cumpliendo. La tasa va desacelerandose. ¿Por qué?. No lo sé. Cada modelo teorico te da una explicacion diferente.

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Mensaje por TELC0NTAR » Jueves 31 de Agosto de 2017, 22:51

The Driver escribió:El poblema jumano es que la presa-óleo no se recarga exponencialmente con una buena temporada de lluvia. Por tanto es necesario cambiar nuestro modo de vida, y eso solo es posible bajo un liderazgo fuerte tipo Pablete Iglesias o Errejón.
en verdad el petroleo en esa comoaracion seria como el año de lluvias abundantes que permite una mayor cantidad de conejos solo ese año, y al año siguiente hay demasiado zorro para tan poco conejo

Vuelves a confundir fin de modelo socioeconomico con fin de la especie.

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roped
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Re: Medioambiente

Mensaje por roped » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 9:17

En realidade non é petroleo, nin choiva, é a cantidade de enerxía dispoñible per cápita, está pode ser en forma de petroleo, pero tamén en forma de calorías animais e vexetais.

Desde fai uns poucos séculos vivimos a conta do stock enerxético dispoñible nos depósitos minerais soterrados, este stock estase esgotando , así que teremos que recurrir única e exclusivamente do fluxo enerxético en forma de radiación solar, algo que non é nada doado, para empezar imos ter que baixarlle os watios a todolos cacharriños que temos, e iso non lle vai molar nada a xente, é máis eu creo que non se vai facer polas boas, nin sequera Pablo Iglesias poderá!!!!, así que aposto pola solución de armaxedón coellil de Telcontar, en 100 ou 200 anos a humanidade perderá 3/4 partes da súa poboación, e os supervivintes terano máis doado, con todo existe a posibilidade que esa reducción de persoal vaia acompañado de un retroceso civilizatorio do copón, isto asociado ao esgotamento do stock enerxético, quizais fagan imposible un desenvolvemento tecnolóxico similar ao actual, o que si condenaría a humanidade a extinción a moi longo prazo , ao facer imposible a saída do planeta, iso si, mentres iso non pase , festa paleolítica rachada!!!!!.

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Re: Medioambiente

Mensaje por roped » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 9:28

xoichu escribió:
astigmata escribió:¿Como es la teoría esa? es decir, ¿se refiere a cambios de hábitos o a crecimiento de la infertilidad o algo así?
Por otro lado, ¿esa teoría vale para todo el globo, o solo para los países industrializados?, porque en regiones desfasadas el crecimiento es desaforado, para nada están en el ciclo demográfico moderno de tendencia al equilibrio natalidad mortalidad o incluso descenso.
Se denomina teoria de transicion demografica. La tasa de crecimiento poblacional mundial segun esta teoria sera cada vez menor hasta llegar a detenerse. De momento se esta cumpliendo. La tasa va desacelerandose. ¿Por qué?. No lo sé. Cada modelo teorico te da una explicacion diferente.

Eu non teño nin idea, pero mirando como evolucionou Uk, que é o modelo occidental máis antigo, podemos observar que en época medieval precisabanse moitos brazos para sobrevivir, ca tecnificación do campo e a revolución industrial toda esa man de obra fíxose innecesaria, o que iniciou un éxodo cara as cidadades , reciclandose en traballadores da industria e servizos, aumentou moito a poboación urbana pero chegou un momento que manter tantas bocas era moi complicado na cidade, ademais que era innecesario, un fillo coida dos vellos na granxa esperando a herdanza , un fillo de un proletario mete o vello no asilo, no mellor dos casos... iniciase a planificación familiar de xeito individual, pero tamén propiciada polo propio estado, xa que sae máis barato económica e socialmente traer emigrantes que criar cidadans autóctonos destinados aos peores curros, e deste xeito baixa a natalidade, ao mesmo tempo que aumenta a esperanza de vida. con todo ese modelo so é valido nos países desenvolvidos, a India cada ano ten 12 millóns máis de persoas...

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Re: Medioambiente

Mensaje por TELC0NTAR » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 9:41

no creo que volvamos al paleolitico

La gente abandonara las ciudades, volverá al campo, montará en bici, tendrá internet y placas solares para calentar el agua, y comprara cosas locales

Durante los proximos miles de millones de años que le quedan de vida al sol, que es la unica fuente de energia verdadera a nivel biologico, o que llegue un meteorito que reviente la atmosfera

O sea el apocalipsis hipster

Te va a encantar :lol:

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Re: Medioambiente

Mensaje por roped » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 9:57

Eres un tecnoptimista insoportable :lol: , ogallá teñas razón, pero eu pronostico un Houston planetario, con unha pila de centrais nucleares fora de control emitindo radiación a esgalla, mutantes comendo ratas e cadáveres polas rúas, e uns poucos humanos sobrevivindo atrincherados en vales no medio do Himalaya e os Andes.

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Re: Medioambiente

Mensaje por TELC0NTAR » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 10:03

bueno, eso tambien puede pasar, en parte, pero no pasa nada, unos pocos miles de años de evitar las zonas contaminadas, redistribuyendo la poblacion, y los supervivientes pueden empezar con el apocalipsis hipster


Yo no digo que sea seguro que la transicion sea pacifica, puede que antes haya un poco de meneo y por el camino mueran unos cientos de millones de personas

Pero repito, eso no es una extincion

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Re: Medioambiente

Mensaje por astigmata » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 10:42

fantaseando con hipótesis de futuro y uniendo la crisis energética con los ciclos demográficos asimétricos quedaría un escenario mundial la mar de interesante. El "Norte" económico del mundo se adelgaza, el "Sur" no para de crecer y no parece que la tendencia vaya a cambiar drásticamente, cuando llegue el ostión energético ¿Qué pasará? ¿Amurallamiento del Norte para frenar a los bárbaros? ¿Hasta cuando se puede resistir? y por resistencia hablo de la física, frenar los flujos migratorios masivos, como resistir moralmente una situación en la que extramuros buena parte del planeta sufra mortalidad catastrófica a gran escala. y ¿El Sur? ¿aceptarán su papel pasivo alegremente? o ¿pasarán a acciones más serias y organizadas para redistribuir la población por las malas?

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Re: Medioambiente

Mensaje por roped » Viernes 01 de Septiembre de 2017, 12:00

O hostión enerxético xa chegou, sucede que en occidente os efectos aínda non son traumáticos.


O "sur" está moi fodido, atraso técnico, económico, e superpoboación, pero a longo prazo o "sur" adiantará economicamente ao "norte", o "sur" ten unha maior fluxo enerxético , de aí que tódalas grandes civilizacións antigas naceron en zonas tropicais, ou cando menos subtropicais, o "norte" para desenvolverse tivo que gastar o stock enerxético de todo o planeta, o esgotarse ese stock témolo moi chungo, toca sacarllo aos outros, é a fase na que estamos, pero iso non é sostible a longo prazo, logo que pasará?, pois nin idea, pero o máis doado é un colapso a cámara lenta do sistema, de feito creo que desde o 2008 estamos vivindo esa transición cara unha era máis pobre, pero esa transición non é a ritmo constante, vai a arreóns, no momento que conflúa unha mala colleita por cuestións climáticas e un encarecemento da enerxía, o que desenboca nunha suba do prezo da comida as hostias no terceiro mundo aumentan expoñencialmente, as revolucións fanse sempre co estómago baleiro, os eslabóns máis febles do primeiro mundo tamén o notaran, por exemplo España é moi dependente de Arxelia, un país a súa vez moi dependente da importación de comida, se Arxelia estala, e falta pouco para iso pase , España terá problemas de suministro enerxético, por iso eu fai tempo apostei a que España interviría militarmente a medio prazo en arxelia, e sigoo dicindo, isto non sairá gratis, custará moitos euros, pero tamén protestas internas en España, que terán que ser reprendidas, así que teremos un Estado cada vez con máis gastos militares, con problemas de suministro de enerxía, con protestas reprmidas mediante unha maior inversión en policía, un caldo de cultivo fantástico para o auxe do neofascismo que veremos ata onde chega. A cousa pinta mal, tanto no "sur" como no "norte".

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