Ciencia

[Edinho]

Factible é, de feito existe, pero os coches de H son antieconómicos, o gasto de enerxía para sintetizar un litro de H e maior a enerxía que proporciona. O H non é unha fonte de enerxía, é un sumidoiro.

Si es una fuente de energia porque la reacción 2H + O2 para formar agua es muy energética

[roped]

Non, non é unha fonte de enerxía, é un vector enerxético.

O H é moi abundante pero sempre vai asociado a carbono, oxígeno e outras sustancias. Para poder ser usado hai que sintetizalo e para iso debe empregarse un gran fluxo de enerxía. A día de hoxe gástase máis enerxía creando H optimo para ser usado, que a enerxía que proporciona ese H, polo tanto é un negocio ruinoso.

Por certo en España a enerxía para producir H a nivel industrial, o refinado de petróleo precisa bastante H, faise en un 99% con gas, con enerxía non renovable.

GZ vai ser convertida nunha hidroxeneira, van poñer a hostia de eólicos para producir H, logo xa se verá como se usa, eu penso que a nivel de transporte non vai ter ningún futuro.

[Edinho]

Non, non é unha fonte de enerxía, é un vector enerxético.

O H é moi abundante pero sempre vai asociado a carbono, oxígeno e outras sustancias. Para poder ser usado hai que sintetizalo e para iso debe empregarse un gran fluxo de enerxía. A día de hoxe gástase máis enerxía creando H optimo para ser usado, que a enerxía que proporciona ese H, polo tanto é un negocio ruinoso.

Por certo en España a enerxía para producir H a nivel industrial, o refinado de petróleo precisa bastante H, faise en un 99% con gas, con enerxía non renovable.

GZ vai ser convertida nunha hidroxeneira, van poñer a hostia de eólicos para producir H, logo xa se verá como se usa, eu penso que a nivel de transporte non vai ter ningún futuro.

A que llamarías una fuente de energia para coches,aviones,......? Energia nuclear, energia eolica,.....?

Hay muchas cosas que hace 20-50 años era algo inasumible porque era muy caro y en cambio ahora ya no. La tecnologia esta evolucionando a una gran velocidad. Y más en algo que sería un combustible limpio ya que su residuo sería agua.

[roped]

O H non é unha fonte de enerxía, como xa che dixen, é un vector enerxético, que son aquelas substancias que almacenan enerxía, que pode ser liberada de forma controlada.

Unha fonte primaria de enerxía non é un produto manufacturado , non hai que investir máis enerxía para a súa elaboración que a enerxía que nos vai proporcionar a súa explotación.

Non son físico nin químico, pero coido que facer útil o H que hai diseminado na natureza sempre vai gastar máis enerxía da que vai proporcionar a súa liberación controlada, é así e sempre será así, é o que teñen as leis físicas, que son inmutables as cabronas.

Pero é que ademais non se pode almacenar porque se fuga, e poriba é corrosivo, o H é super reactivo e combinase con todo, no caso do metal destrúeo en pouco tempo.

Todo isto provoca que ter un coche de H é sumamente caro, moito máis que un eléctrico, que non son baratos, non hai onde repostar, e a súa vida útil posiblemente será moi curta.

O único que ten sentido é producir hidróxeno de proximidade, producilo onde se necesite, industria fundamentalmente, sen ter que transportarlo, aproveitando excedentes de enerxía renovables que non se consumen e se perden, o resto é un timo para que a xente crea que este modelo é sostible e que non vai ter que mudar a súa forma de vivir en un futuro non moi afastado, e de paso trincar subvencións de diñeiro público a fondo perdido para " investigar", como o tren dos alemáns, vaia pringados.

[Edinho]

O H non é unha fonte de enerxía, como xa che dixen, é un vector enerxético, que son aquelas substancias que almacenan enerxía, que pode ser liberada de forma controlada.

Unha fonte primaria de enerxía non é un produto manufacturado , non hai que investir máis enerxía para a súa elaboración que a enerxía que nos vai proporcionar a súa explotación.

Non son físico nin químico, pero coido que facer útil o H que hai diseminado na natureza sempre vai gastar máis enerxía da que vai proporcionar a súa liberación controlada, é así e sempre será así, é o que teñen as leis físicas, que son inmutables as cabronas.

Pero é que ademais non se pode almacenar porque se fuga, e poriba é corrosivo, o H é super reactivo e combinase con todo, no caso do metal destrúeo en pouco tempo.

Todo isto provoca que ter un coche de H é sumamente caro, moito máis que un eléctrico, que non son baratos, non hai onde repostar, e a súa vida útil posiblemente será moi curta.

O único que ten sentido é producir hidróxeno de proximidade, producilo onde se necesite, industria fundamentalmente, sen ter que transportarlo, aproveitando excedentes de enerxía renovables que non se consumen e se perden, o resto é un timo para que a xente crea que este modelo é sostible e que non vai ter que mudar a súa forma de vivir en un futuro non moi afastado, e de paso trincar subvencións de diñeiro público a fondo perdido para " investigar", como o tren dos alemáns, vaia pringados.

Se nota porque lo que has dicho es una barbaridad propia de alguien que no tiene ni idea del tema(y yo no soy un experto en el tema para nada, pero algo si se). Que el hidrogeno almacena energia? Venga ya. Si tu tienes una molécula de hidrogeno no tiene energia alguna. Es como un átomo de plomo o uno de oxígeno. Es una sustancia neutra.

En tu definición de fuente energia entraría la gasolina, el hidrogeno,......Porque en su composición no tienen almacenada energía alguna.

La energía ni se crea ni se destruye. Es decir, no se puede crear energia de la nada. No puedes conseguir de la nada energia. Sino que alguien o algo tiene que perder esa energia que consigues.

Si dices, es que se necesita mucha energía para conseguir Hidrogeno, pues con la energia solar tienes toda la que necesites. Ya que el problema de la solar es su eficiencia y almacenar dicha energia. Pero si la utilizas enteramente, no hay problema.

Por ejemplo en el cuerpo humano(y en el de todos los seres vivos) se producen cantidades enormes de hidrogenos en cada segundo de vida. De manera que maneras puede haber infinitas de conseguir hidrogeno. Y esto es usando bacterias,levaduras,...... Industrialmente hablando, habria que ver las posibilidades que habría.

Y como he dicho es un combustible limpio una vez conseguido. Porque la reacción del Hidrogeno con el oxígeno puede hacer mover un coche y su residuo es agua. Es decír, es mucho más limpio que la gasolina o el gasoleo o......

Si dices que el hidrogeno no es el combustible del futuro, entonces cual sería? Si dices la energia electrica ya te adelanto que va a ser que no.

[roped]

O H puro non existe na natureza, para separalo hai que gastar máis enerxía da que proporciona a súa "queima", polo tanto non é unha fonte de enerxía.

O 99% do H prodúcese a partires do gas, e faise porque é moito máis eficiente e barato que os outros procesos. Polo tanto na práctica o H é unha extensión complexa e cara das enerxías fósiles.

A reacción química do H co osíxeno produce electricidade, un motor de H non deixa ser un motor eléctrico que en vez dunha batería de litio ten unha pila onde reaccionan o H e o O.

Tamén hai a posibilidade de queimar o H nun motor como os de agora de gasolina, pero é bastante máis ineficiente e perigoso.

Non teño nin idea de cal vai ser o combustible do futuro, se seguimos facendo o subnormal como ata agora, posiblemente sexa a leña.

[Edinho]

O H puro non existe na natureza, para separalo hai que gastar máis enerxía da que proporciona a súa "queima", polo tanto non é unha fonte de enerxía.

O 99% do H prodúcese a partires do gas, e faise porque é moito máis eficiente e barato que os outros procesos. Polo tanto na práctica o H é unha extensión complexa e cara das enerxías fósiles.

A reacción química do H co osíxeno produce electricidade, un motor de H non deixa ser un motor eléctrico que en vez dunha batería de litio ten unha pila onde reaccionan o H e o O.

Tamén hai a posibilidade de queimar o H nun motor como os de agora de gasolina, pero é bastante máis ineficiente e perigoso.

Non teño nin idea de cal vai ser o combustible do futuro, se seguimos facendo o subnormal como ata agora, posiblemente sexa a leña.

Pues hubo un inventor Español que ideó el motor de hidrogeno hace años y fue silenciado. Si fuera una opción imposible porque fuera inasumible, no habrían hecho eso.

En cuanto ahora, si fuera imposible de mantener por no conseguir el hidrogeno, por qué se han desarrollado ahora coche que funcionan con hidrogeno?

[Reogalego13]

O H puro non existe na natureza, para separalo hai que gastar máis enerxía da que proporciona a súa "queima", polo tanto non é unha fonte de enerxía.

O 99% do H prodúcese a partires do gas, e faise porque é moito máis eficiente e barato que os outros procesos. Polo tanto na práctica o H é unha extensión complexa e cara das enerxías fósiles.

A reacción química do H co osíxeno produce electricidade, un motor de H non deixa ser un motor eléctrico que en vez dunha batería de litio ten unha pila onde reaccionan o H e o O.

Tamén hai a posibilidade de queimar o H nun motor como os de agora de gasolina, pero é bastante máis ineficiente e perigoso.

Non teño nin idea de cal vai ser o combustible do futuro, se seguimos facendo o subnormal como ata agora, posiblemente sexa a leña.

Pues hubo un inventor Español que ideó el motor de hidrogeno hace años y fue silenciado. Si fuera una opción imposible porque fuera inasumible, no habrían hecho eso.

En cuanto ahora, si fuera imposible de mantener por no conseguir el hidrogeno, por qué se han desarrollado ahora coche que funcionan con hidrogeno?

Has visto muchas gasolineras que ofrezcan repostajes de ethanol? Te lo digo porque hace unos años se decía que el motor de combustión tendría que migrar al ethanol y se desarrollaron motores que funcionaban con eso. Hablo de hace cerca de 20 años. Yo no he conducido en mi puta vida un coche a ethanol y me dedico o me he dedicado a la automoción directamente, haciendo test drives para el grupo Volkswagen o incluso probando sistemas de seguridad completamente revolucionarios que siguen en testeo y de los cuales no puedo hablar por haber firmado contratos de confidencialidad...

@roped que opinas do Hyperloop? Se cadra o futuro vai por ahí... eu non teño moita idea do invento, pero na universidade de munich seica andan moi ilusionados.

[roped]

Si este.

https://www.rtve.es/play/videos/te-acue ... ua/502082/

Nova de fai 14 anos, cantos coches de H viches na túa vida?.

Pois dentronde 14 vas ver máis ou menos os mesmos.

[Edinho]

O H puro non existe na natureza, para separalo hai que gastar máis enerxía da que proporciona a súa "queima", polo tanto non é unha fonte de enerxía.

O 99% do H prodúcese a partires do gas, e faise porque é moito máis eficiente e barato que os outros procesos. Polo tanto na práctica o H é unha extensión complexa e cara das enerxías fósiles.

A reacción química do H co osíxeno produce electricidade, un motor de H non deixa ser un motor eléctrico que en vez dunha batería de litio ten unha pila onde reaccionan o H e o O.

Tamén hai a posibilidade de queimar o H nun motor como os de agora de gasolina, pero é bastante máis ineficiente e perigoso.

Non teño nin idea de cal vai ser o combustible do futuro, se seguimos facendo o subnormal como ata agora, posiblemente sexa a leña.

Pues hubo un inventor Español que ideó el motor de hidrogeno hace años y fue silenciado. Si fuera una opción imposible porque fuera inasumible, no habrían hecho eso.

En cuanto ahora, si fuera imposible de mantener por no conseguir el hidrogeno, por qué se han desarrollado ahora coche que funcionan con hidrogeno?

Has visto muchas gasolineras que ofrezcan repostajes de ethanol? Te lo digo porque hace unos años se decía que el motor de combustión tendría que migrar al ethanol y se desarrollaron motores que funcionaban con eso. Hablo de hace cerca de 20 años. Yo no he conducido en mi puta vida un coche a ethanol y me dedico o me he dedicado a la automoción directamente, haciendo test drives para el grupo Volkswagen o incluso probando sistemas de seguridad completamente revolucionarios que siguen en testeo y de los cuales no puedo hablar por haber firmado contratos de confidencialidad...

@roped que opinas do Hyperloop? Se cadra o futuro vai por ahí... eu non teño moita idea do invento, pero na universidade de munich seica andan moi ilusionados.

No. Yo eso del etanol no lo había escuchado nunca. Esta lo de los biodiesel y similares. Lo del hidrogeno lo digo porque por ejemplo Toyota ofrece a la venta coches que funciona con hidrogeno. Y no puedes vender un coche si funciona con un combustible que no se puede conseguir.

De manera que si lo vende es porque hay lugares en España donde se puede llenar el deposito.

Igual que los enchufables se pueden comprar pero la carga tiene que ser en casa en un garaje porque hay pocas electrolineras en España.

Si este.

https://www.rtve.es/play/videos/te-acue ... ua/502082/

Nova de fai 14 anos, cantos coches de H viches na túa vida?.

Pois dentronde 14 vas ver máis ou menos os mesmos.

En los años 90 si alguien hubiese dicho como evolucionarían los moviles, dirian que es imposible y que estan locos. Y fijate ya los moviles son todo pantalla y nada de botones.

Pues lo mismo puede pasar con los coches y demás vehiculos. No ha habido avances porque las industrias petroliferas lo han impedido hasta ahora mediante presiones.

[roped]

@roped que opinas do Hyperloop? Se cadra o futuro vai por ahí... eu non teño moita idea do invento, pero na universidade de munich seica andan moi ilusionados.

Nin idea, pouco sei do tema, so sei que todo xira arredor da creación de baleiro en un tubo moi tocho. Crear baleiro é caro berxéticamente e o mantemento de algo tan delicado debe custar unha pasta, non o vexo moi practico para longas distancias, quizais sexa factible en megalópolis para o transporte de mercaderías, de persoas espero que nin o intenten.

Para min o futuro é o tren e o barco, están testados, son os máis eficientes de largo.

[Reogalego13]

El coche a etanol se comercializa también en España @Edinho, desde el año 2000 además. Lo que pasa es que no ha cuajado.

Aquí tienes una lista de los coches a etanol comercializados en España hasta mediados del 2011:

https://www.ecomotriz.com/vehiculos-bio ... -flexfuel/

Hace 15 años se decía que todos los coches hoy en día irían a etanol. Me acuerdo perfectamente. Hace unos años se decía que todos los coches serían eléctricos... Esto ya nos lo vamos conociendo todos los que trabajamos o hemos trabajado en el sector de la automoción. El petroleo es escaso y se buscan muchas soluciones, muchas veces no son viables, pero son propuestas igualmente que alguien por sus cojones saca adelante hasta comercializarlas. Como pasa en todos los sectores.

@roped a rede de transporte do hyperloop supostamente vai recorrer toda Europa. España supostamente estará conectada por una línea que faría o trayecto Zaragoza-Berlín en 3 horas.

https://www.xataka.com/movilidad/europa ... wtab-es-es

[Edinho]

El coche a etanol se comercializa también en España @Edinho, desde el año 2000 además. Lo que pasa es que no ha cuajado.

Aquí tienes una lista de los coches a etanol comercializados en España hasta mediados del 2011:

https://www.ecomotriz.com/vehiculos-bio ... -flexfuel/

Hace 15 años se decía que todos los coches hoy en día irían a etanol. Me acuerdo perfectamente. Hace unos años se decía que todos los coches serían eléctricos... Esto ya nos lo vamos conociendo todos los que trabajamos o hemos trabajado en el sector de la automoción. El petroleo es escaso y se buscan muchas soluciones, muchas veces no son viables, pero son propuestas igualmente que alguien por sus cojones saca adelante hasta comercializarlos.

Pues no tenía ni idea.

En realidad las nuevas alternativas se hace por la contaminación porque se supone que petroleo hay para al menos 50 años. Pero el problema es que o se empieza a hacer algo serio o las consecuencias del cambio climático acelerado ya seran una realidad si o si y a mayores.

Entonces es posible que ahora el litro de hidrogeno sea carisimo pero que dentro de 10 años este en precios como la gasolina pre guerra de ucrania.

Porque como he dicho el hidrogeno se produce de manera natural en los seres vivos. De manera que pueda haber maneras inimaginables de producirlo en cadena con bacterias o levaduras o.... Eso sin contar las posibilidades con la quimica industrial no biológica.

[Reogalego13]

En 2015, durante la presentación a periodistas del SEAT Arona, me tocó llevar a Luca di Meo. Luca di Meo en aquel momento era el presidente de SEAT y de paso el fundador de CUPRA. Hoy en día es presidente de Porsche. También es el responsable detrás de ABARTH, que a grandes rasgos es el CUPRA de FIAT.

Ya en 2015 este señor decía que para 2040 el parque automovilístico de España se habrá reducido un 70%. Este hombre daba por hecho hace 8 años, que dentro de otros 17 no podremos alimentar ni a la mitad de la demanda actual de combustibles para nuestros coches. Y hablamos de una persona que vive literalmente de vender coches, no de un hooligan que lleva años haciendo predicciones sobre cuando llegaremos al yermo de mad max, como @roped...

[roped]

.

Si este.

https://www.rtve.es/play/videos/te-acue ... ua/502082/

Nova de fai 14 anos, cantos coches de H viches na túa vida?.

Pois dentronde 14 vas ver máis ou menos os mesmos.

En los años 90 si alguien hubiese dicho como evolucionarían los moviles, dirian que es imposible y que estan locos. Y fijate ya los moviles son todo pantalla y nada de botones.

Pues lo mismo puede pasar con los coches y demás vehiculos. No ha habido avances porque las industrias petroliferas lo han impedido hasta ahora mediante presiones.

Xa, o caso é que os teléfonos non fan un traballo mecánico, non precisan gran cantidade de enerxía nin de recursos, a súa evolución é infinitamente máis doada.

Coches eléctricos hai desde fai máis de 100 anos, non se inventaron agora, o problema que teñen é que a mellora das súas prestacións chocan cos límites físicos.

Se existise un xeito de substituír o petróleo os primeiros que o farían serían as petroleiras, patentariano e venderíancho moi caro, pero a realidade é que non hai alternativa o petróleo.

A maioría de nos non imos ter un coche eléctrico, e moito menos un de H, porque non o imos poder pagar, serán artigos de luxo para ricos, paseniñamente ira baixando o número de vehículos per capita, non fixen o calculo pero coido que xa está acontecendo en España.