Your browser does not support CSS. If images appear below, please disregard them.

Metafísica, religión, creencias.

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor Traba » Martes 26 de Enero de 2016, 23:46

roped escribió:Tese: "O vello cristianismo é a forma máis antiga de comunismo..."
O comunismo busca a igualdade total entre os individuos que forman a sociedade, e por iso aboga pola propiedade colectiva, como tamén facía Xesús de Nazaret, ou polo menos así o di o Novo Testamento por exemplo nos Feitos.
Todas las cosas en común
4:32 Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.
4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad.
4:36 Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre,
4:37 como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles.

Suliñados elementos varios que non poden ser menos comunistas: as ventas eran voluntarias non expropiacións. O reparto nonera igualitarista si non en función das necesidades. E finalmente traían o precio do vendido porque había un mercado como mecanismo de fixación de prezos, e non unha lista de valores publicada por autoridade central algunha. A partir de ahí pódese recoñecer a máis importante semellanza que é a orientación da propiedade privada ó ben común (modernamente renomada e empequenecida no termo "socialización dos medios de producción"), pero iso non sería propiamente comunista sinon máis en xeral socialista.
roped escribió:O desprezo que Xesús tiña aos donos do capital tamén é evidente, temos a historia de que antes pasa un camello polo ollo dunha agulla, que un rico chegue ao reino dos ceos, ou a somanta de hostias que lles deu aos mercaderes no tempo.

Chegamos á histórica confusión entre cantidade acumulada e uso que se fai dela / efecto que ten sobre o propio comportamento. Os mercaderes levaron a súa por:
a) trampear nas operacións (ben lles chama ladróns)
b) invadir o Templo e incidir nun uso non sacro
Se só fosen trampulleiros medios, podería incluso habelos escollido como discípulos (ahí temos a Mateo).
Os propios Evanxeos corrixen esta deformada visión que nos presentas:
. Talentos: a peor bronca non a leva quen máis ten senon o que peor o USA...Aínda que é o que menos recibiu!
. Obolo da viuda: o menesteroso non está exento de contribuir ainda que no concepto comunista tería que ser receptor neto...
. Xove rico: a desgracia de estar a apegado ó seu patrimonio non é que os pobres non melloren a súa situación, sino que o xove non se convirte en seguidor.
. Dádelle ó cesar: a oportunidade que perde de fomentar o boicot o imperialismo do Cesar e sen embargo... moi pouco comunista
. Xa polo miudo, O perfume derramado, Zaqueo amigo seu, etc. :

TELC0NTAR escribió:Hombre, su padre putativo no lo se, pero su tio Jose de Arimatea, que se hizo cargo de el desde temprana edad, y fue uno de sus mas fieles seguidores, era propietario del sepulcro donde fue enterrado y de la casa donde se celebró la ultima cena era miembro del sanedrin judio y decurion del ejercito romano, un hombre rico que viajaba por el mundo hace 2000 años, mas casta no se puede ser

Técnicamente tío abuelo. Cual es la fuente de que "se hizo cargo de él"?
Traba

· Eran otros tiempos ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1236
Registrado: Viernes 27 de Mayo de 2011, 14:23

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor TELC0NTAR » Miércoles 27 de Enero de 2016, 1:12

Traba escribió:
TELC0NTAR escribió:Hombre, su padre putativo no lo se, pero su tio Jose de Arimatea, que se hizo cargo de el desde temprana edad, y fue uno de sus mas fieles seguidores, era propietario del sepulcro donde fue enterrado y de la casa donde se celebró la ultima cena era miembro del sanedrin judio y decurion del ejercito romano, un hombre rico que viajaba por el mundo hace 2000 años, mas casta no se puede ser

Técnicamente tío abuelo. Cual es la fuente de que "se hizo cargo de él"?


Se llevaba a todos los colegas a cenar a su casa, lo enterraron en su mausoleo, no se, me imagino que si necesitaba algo cuando crio no lo iba a dejar sin un par de sandalias o algo de eso.
TELC0NTAR

· ¡Aurë entuluva! ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 3090
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:48

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor roped » Miércoles 27 de Enero de 2016, 11:00

Traba escribió:
roped escribió:Tese: "O vello cristianismo é a forma máis antiga de comunismo..."
O comunismo busca a igualdade total entre os individuos que forman a sociedade, e por iso aboga pola propiedade colectiva, como tamén facía Xesús de Nazaret, ou polo menos así o di o Novo Testamento por exemplo nos Feitos.
Todas las cosas en común
4:32 Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común.
4:33 Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos.
4:34 Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido,
4:35 y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad.
4:36 Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre,
4:37 como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles.

Suliñados elementos varios que non poden ser menos comunistas: as ventas eran voluntarias non expropiacións. O reparto nonera igualitarista si non en función das necesidades. E finalmente traían o precio do vendido porque había un mercado como mecanismo de fixación de prezos, e non unha lista de valores publicada por autoridade central algunha. A partir de ahí pódese recoñecer a máis importante semellanza que é a orientación da propiedade privada ó ben común (modernamente renomada e empequenecida no termo "socialización dos medios de producción"), pero iso non sería propiamente comunista sinon máis en xeral socialista.
roped escribió:O desprezo que Xesús tiña aos donos do capital tamén é evidente, temos a historia de que antes pasa un camello polo ollo dunha agulla, que un rico chegue ao reino dos ceos, ou a somanta de hostias que lles deu aos mercaderes no tempo.

Chegamos á histórica confusión entre cantidade acumulada e uso que se fai dela / efecto que ten sobre o propio comportamento. Os mercaderes levaron a súa por:
a) trampear nas operacións (ben lles chama ladróns)
b) invadir o Templo e incidir nun uso non sacro
Se só fosen trampulleiros medios, podería incluso habelos escollido como discípulos (ahí temos a Mateo).
Os propios Evanxeos corrixen esta deformada visión que nos presentas:
. Talentos: a peor bronca non a leva quen máis ten senon o que peor o USA...Aínda que é o que menos recibiu!
. Obolo da viuda: o menesteroso non está exento de contribuir ainda que no concepto comunista tería que ser receptor neto...
. Xove rico: a desgracia de estar a apegado ó seu patrimonio non é que os pobres non melloren a súa situación, sino que o xove non se convirte en seguidor.
. Dádelle ó cesar: a oportunidade que perde de fomentar o boicot o imperialismo do Cesar e sen embargo... moi pouco comunista
. Xa polo miudo, O perfume derramado, Zaqueo amigo seu, etc.



As diferencias entre a Xudea do século I e a Europa occidental do XIX son moitas e grandes, evidentemente non son correntes ideolóxicas clónicas, con todo si se pode falar de que a idea estructural de ambas filosofías é a mesma, a igualdade real entre as persoas.

En toda doctrina existen contradiccións, por exemplo o dereito de autodeterminación dos pobos é diatralmente diferente en Lenín que en Rosa Luxemburgo, se exite esta disparidade de opinións dentro dunha corrente da que contamos escritos de primeira man, que non ocurrirá do cristianismo primixenio pasado por mil e un tamices diferentes?.


Eu creo que os pecados de un publicano, como Mateo , non son comparables os dos responsables de todo o entramado mafioso do Templo de Xerusalém, é como comparar a un vendedor de preferentes con Rato. :lol:

Un par de detalles máis, para min socialismo e comunismo son sinónimos, eu non teño a culpa de que os partidos socialdemocratas occidentais deturparan o termo socialista ao longo sdo século XX.

No universo comunista o mercado existe desde o punto e hora que hai un intercambio de bens e servizos entre individuos, intercambio planificado e controlado, pero intercambio a fin de contas, pero acaso é máis libre o mercado capitalista?, coido que non, o mercado capitalista tamén está controlado e planificado, pero de xeito inverso, no mercado actual o custo , e sobre todo o risco , é socializado, non hai máis que ver o rescate o sector financieiro para observalo, mentres que o beneficio é privado, isto é a prostitución da idea de mercado libre que nos prometeu o capitalismo, un timo construído sobre unha utopía, o mercado nunca foi, nin é , nin será libre.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 10952
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor Traba » Miércoles 03 de Febrero de 2016, 20:02

Home, ben evitei o adxectivo "libre" o referirme ó mercado como para non merecerme o último párrafo. :mrgreen:

E logo se a idea estructural común e "a igualdade entre as persoas" podénse apuntar igualmente a esa familia os liberais (ao menos os intelectuais e teóricos, non os que pululan pola City e Wall Street)
Traba

· Eran otros tiempos ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1236
Registrado: Viernes 27 de Mayo de 2011, 14:23

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor Traba » Miércoles 06 de Julio de 2016, 22:32

Fai unhas semanas, plantexaronse algunas "incomodidades" co tema de financiación da Igrexa no fío de Política. Se pasada a calor do momento alguén segue interesado adiante. Comentáranse algunas fontes un pouco parciais, así que pego aquí unha aclaración desde a outra beira:

Las cuentas de la Iglesia en España: sin nada que esconder

https://www.aceprensa.com/newsletter-ar ... -esconder/
Traba

· Eran otros tiempos ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1236
Registrado: Viernes 27 de Mayo de 2011, 14:23

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor ResveraTroll » Miércoles 06 de Julio de 2016, 23:17

He pinchado en tu enlace, pero irremediablemente me he visto forzado a pinchar en "Ciencia"->"Evolución". Al principio risas, pero luego me ha explotado la cabeza :lol:
Da un poco de grimilla la página.
ResveraTroll

· Maestro Forero ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 2835
Registrado: Domingo 02 de Junio de 2013, 0:35
Ubicación: Santiago de Compostela

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor kalashnikov » Miércoles 06 de Julio de 2016, 23:53

Pues he mirado por curiosidad y en la primera página de enlaces no parece un sitio revisionista (los hay mucho peores quiero decir)
kalashnikov

· Maestro Forero ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 2459
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:24

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor roped » Jueves 07 de Julio de 2016, 8:45

Cheira a Opus Dei que tira apara atrás, talibanada guapa.
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 10952
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor Traba » Jueves 07 de Julio de 2016, 13:50

Non o podo asegurar pero diría ao 97% que é (ou foi) unha axencia propomovida pola Opus. Tería que preguntarlle a Paco que escribía na Voz e controlaba do tema. Pero se pegei ese artículo e non outros, é porque pareceme relativemente sintetizado respecto doutros "ensaios" que hai por aí. E porqué da algunhas respostas aos temas que se prantexaran naquel fío.

De todos modos roped, como deixasemos de abrir os teus links polo que "cheiran"... :lol: :lol: :lol:

kalashnikov escribió:Pues he mirado por curiosidad y en la primera página de enlaces no parece un sitio revisionista (los hay mucho peores quiero decir)

revisionista? Te refieres al holocausto? No pillo qué tiene que ver. :noentiendo: O quieres decir creacionista?
Traba

· Eran otros tiempos ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1236
Registrado: Viernes 27 de Mayo de 2011, 14:23

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor kalashnikov » Jueves 07 de Julio de 2016, 17:13

Traba escribió:Non o podo asegurar pero diría ao 97% que é (ou foi) unha axencia propomovida pola Opus. Tería que preguntarlle a Paco que escribía na Voz e controlaba do tema. Pero se pegei ese artículo e non outros, é porque pareceme relativemente sintetizado respecto doutros "ensaios" que hai por aí. E porqué da algunhas respostas aos temas que se prantexaran naquel fío.

De todos modos roped, como deixasemos de abrir os teus links polo que "cheiran"... :lol: :lol: :lol:

kalashnikov escribió:Pues he mirado por curiosidad y en la primera página de enlaces no parece un sitio revisionista (los hay mucho peores quiero decir)

revisionista? Te refieres al holocausto? No pillo qué tiene que ver. :noentiendo: O quieres decir creacionista?


Negacionista quería decir :mrgreen:

Hay páginas y congregaciones que abiertamente niegan la evolución, sobre todo de protestantes americanos que interpretan la Biblia de forma literal. La página no parece que niegue las tesis de Darwin, si no que defiende que no interfieren ciencia y religión. Por eso digo que hay cosas peores en internet.
kalashnikov

· Maestro Forero ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 2459
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:24

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor Traba » Jueves 09 de Febrero de 2017, 22:08

roped escribió:El Obispado desautoriza a Sor Lucía Caram por decir que la Virgen y San José practicaban sexo, estaban enamorados y eran una pareja normal

http://insurgente.org/el-obispado-desau ... ja-normal/

Eu fai 20 anos nun sofá chinado e manchado de cervexa do DIA, discutía sobre se o chocho de Lois Lane sería capaz de soportar as embestidas do cipote de Superman, pero fun facéndome vello e deixei de interesarme polo sexo entre seres imaxinarios.

El viejo truco de enmarcar la verdadera razón con otras por las que el obispo no ha dicho nada pero que hacen parecer más ridicula la postura...

No, al Obispo el enamoriento le traerá supongo muy tranquilo, que esta señora niegue en público un dogma le obliga al obispo a darle una respuesta pública. La monja presume de pertenecer y trabajar por un club y a la vez denuncia que sus estatutos le parecen una engañifa... hombre! podía aclarase ella antes de intentar aclarar a otros.

Me da a mi además que confundes en este caso propiedades no probadas de personajes, con personajes cuya existencia no consideres probada.

Kallstrom escribió:Pero si nos basamos en la historia, tuvieron hijos después de cristo.
Así que la monja no miente.

en la historia igual, en la Historia nu se nu se... espero que no te bases en el interpretación del término ἀδελφός en griego koiné que está demasiado disputada.
Traba

· Eran otros tiempos ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 1236
Registrado: Viernes 27 de Mayo de 2011, 14:23

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor roped » Viernes 10 de Febrero de 2017, 10:26

Pero estarás comigo que ese selecto club sufriu múltiples transformacións ao longo da historia, unhas asentáronse no seo do club e outras deron pé a herexías e cismas que desembocaron en novos clubs.

Eu coido que sería bo para igrexa católica repensar certos dogmas, e creo que deberían atender máis a xente como Sor Lucía, pero é unha opinión allea o club, vos saberes como queredes organizarvos, iso si , terei dereito a dicir que certos dogmas do voso club son ridículos en pleno século XXI, ou non?.

O retrato que nos da a biblia de San Xosé e a Virxe é tan fantasioso como o de Batman e Robin, non existen probas en ningures que demostren a súa existencia e moito menos as súas características semidivinas.

Eu creo que Xesús existeu, pese a que non existen fontes coetáneas que o confirmen, pero evidentemente foi unha figura mitificada que colle prestado relatos pertencentes a heroes e mitoloxías de diversas culturas, entre estes relatos está a historia dos seus país, eu non me creo que a nai de Xesús de Nazaret fora virxe, e aínda me creo menos que Xosé fose carpinteiro, é imposible que un revolucionario como Xesús nacese no seo da clase traballadora de aqueles tempos, por collóns era de cuna nobre, ou cando menos dunha clase media alta, como o foi Buda, Mahoma, ou mesmo o Che e Fidel Castro. :lol:
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 10952
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor roped » Jueves 02 de Marzo de 2017, 12:47

Góstanme moitos tipos de música, pero quizais a miña favorita, xunto co metal, é a música medieval e a barroca, saltándome o renacemento, o mesmo me pasa co seu revival neoclásico, prefiro o romanticismo.

Existe un programa en Radio Clásica adicado a música hiperviejuna, chámase Música Antigua, normalmente vai diso , de música vella , pero no derradeiro programa o señor locutor, que ten pinta de ser un bo peixe, sacouse o cipote e fixo o helicóptero, mandándose un programa crítico e antisistémico en plena radio pública, a base de citas de un filósofo koreano, que non coñezo de nada e o que haberá que prestar algo de atención, mistura economía, política, relixión... unha ida de pelota molona, aquí está o podcast por se alguén lle quere botar unha orella.

http://mvod.lvlt.rtve.es/resources/TE_S ... 777988.mp3
roped

· Sedicioso ·

Avatar de Usuario
 
Mensajes: 10952
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor xoichu » Viernes 28 de Julio de 2017, 19:39

Me pregunto lo siguiente. Si realmente estamos condicionados por nuestra naturaleza biológica y por el ambiente en el que vivimos, que a su vez también ejerce modificaciones en las proteinas de determinados genes, (lo que se llamaría la epigenética.), ¿Por qué nos deberíamos sentir orgullosos o culpables de nada de lo que somos.?. La neurociencia actual viene a confirmar que no somos libres para decidir nada. Todo acto de conducta que emitimos está condicionado. Y es verdad, ¿O acaso podemos cambiar nuestras propias creencias a gusto personal.?. Por ejemplo, si pudiese cambiar mi gusto, pues cambiaría mi gusto por las comidas que no producen colesterol, pero no puedo decidir eso, me gustan las comidas con grasa, azucar y me gusta el alcohol, y si pudiera eligiría que no me preocupase nada, ni mi trabajo, ni la hipoteca, ni mi salud etc etc...pero no puedo elegir eso, es imposible que no me preocupen ciertas cosas y así mil cosas más. Entonces, si un hombre (aprovechando el tema del machismo), mata a una mujer, es porque dicho hombre está condicionado por la sociedad, familia y naturaleza en la que está inmerso, no puede decidir. Luego sólo puede aprender de lo que le condiciona y después de ese aprendizaje condicionarse de otro modo ¿no?. Es decir, al final, ¿Para qué sirven las cárceles.?. ¿De quien es realmente la culpa.?. Parecería que somos fichas de ajedrez puestas en un tablero y cada uno cumpliendo su función. ¿no?. Teniendo en cuenta a la neurociencia ¿deberíamos de cambiar totalmente el modo de juzgar a los demás?. Al fin y al cabo, es el destino que les toca. Lo máximo que podremos hacer es invitarles a vivir experiencias diferentes que los condicionen de otro modo, para ayudarles a ser mejores. No sé...¿Creeis que tenemos alguna capacidad de libre albedrío.?.
xoichu

· Dios de la lluvia ·

 
Mensajes: 3114
Registrado: Martes 07 de Agosto de 2012, 19:35

Re: Metafísica, religión, creencias.

Notapor astigmata » Sábado 29 de Julio de 2017, 10:59

El concepto culpabilidad es religioso más que otra cosa pienso yo, sentirte mal por haber transgredido una barrera moral. En ese sentido la justicia más que culpas establece responsabilidades independientemente de que el que haya cometido el delito tenga remordimientos o no. La función es reconducir al delincuente al poner en la balanza el placer/beneficio adquirido con su crimen con el castigo si le pillan y además alejarle de la sociedad para que no siga agrediéndola.

¿Somos libres de elegir quienes somos? en buena medida diría que si. Tu educación, tu entorno te puede decir que las cosas son de un determinado modo, pero tú siempre puedes plantearte si ese reglamento vital te convence y una vez sopesado si vas a hacer algo al respecto, siguiendo las normas o romperlas. Esto puede ser positivo o negativo, si toda tu familia tiene rasgos intolerantes, machistas racistas etc... lo fácil es ser igual, o al menos aparentarlo, lo complicado es ser diferente, eso es una elección. Pero puede pasar al revés, todas las campañas de concienciación te dicen que hombres y mujeres somos iguales, puedes tener un círculo de amistades progresista pero puede que dentro de ti haya un aguijón que te lleva a sentirte jerárquicamente por encima del otro género, o eliges dejarte llevar por tu esencia, o intentas cambiarla, eres libre de optar.
astigmata

· Maestro Forero ·

 
Mensajes: 4443
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

AnteriorSiguiente

Volver a Cultura y política

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado