Política

[Dabicito]

El tema es que Podemos en su día sí que había conseguido agrupar esos votos, hasta casi superar al PSOE. Pero por errores propios (Irene Montero y su ministerio de Igualdad) y el protagonismo de Yolanda Díaz (mujer que crece dejando cadáveres) , veremos si no desaparecen.

[Aglaca]

Para mí, más que soberbia intelectual, creo que el problema es que en el fondo a la mayor parte de la gente esos temas les resbalan completamente y muchos a los que no les resbala es porque discrepan profundamente de ellos, con lo cual se están envolviendo en banderas que mueven muy pocos votos en positivo y puede que más en negativo.

El debate de la izquierda, la bandera de la izquierda, debería ser siempre la economía. Siempre. El resto debería ser secundario, de hecho es discutible que sea incluso algo propio de izquierda o derecha. Esas separaciones siempre han sido económicas y no están reclamando esas diferencias lo suficiente para movilizar y atraer a un electorado que sí pueda aglutinarse bajo esas políticas comunes.

[corsomoro]

El problema es que compran el discurso woke y toda la mierda americana que no siempre se adapta bien a otras realidades.

Y que no deben creer los podemitas supremos que puedan pagar el chalet sin sueldos políticos.

[roped]

Ata agora, a esquerda progre éralle moito máis doado poñer en cuestión os alicerces do heteropatriarcado que cantar as verdades do decante e insostible sistema económico imperante, sucede que a dereitización dunha gran parte da sociedade é de tal magnitude que nin tan sequera está disposto a conceder ese espazo a esquerda.

Os partidos de esquerdas sistémicos con presenza parlamentaria, no Estado Español son todos ( salvo o BNG e Bildu en algunhas cuestións, pero sen manifestarse abertamente decrecentistas, e a CUP que son os únicos coñecedores da realidade científica e así o manifestan públicamente no congreso), pouco poden botarlle en cara a dereita, non cuestionan o modelo cando funcionan de altofalante do greenwashing do capitalismo, destacando en ese campo a nova esperanza branca do esquerdismo español, Sumar con la Yoli como mascarón de proa.

As esquerdas españolas na miña opinión saben o que ocorre, tamén gran parte das dereitas, pero non fan absolutamente nada útil, pensar que se vai solucionar o problema enerxético, de materias primas e o cambio climático mediante a emisión de máis débeda pública é propio de subnormais, a única solución racional e lóxica é apostar polo decrecemento, pero con decrecemento non se gañan eleccións, porque gran parte da xente é subnormal, e defende co seu voto políticas absurdas como apostar polo despilfarro de auga en un lugar que está na peor seca da súa historia, e que a final do século terá a metade do seu territorio convertida nunha prolongación do Sahara.

Así que imos paseniñamente directos cara o colapso ecosocial, o xenocidio, do que xa estamos tendo mostras ca política migratoria de España e Italia, Grecia e Turquía practicada no Mediterrane, o final decreceremos, non queda máis collóns, porque gran parte da humanidade desaparecerá logo de décadas de guerra, malas colleitas, secas, pandemias ou campos de exterminio.


A única bandeira da esquerda posible é dicir a verdade, unha verdade respaldada pola ciencia, e por desgraza iso implica asumir que o decrecemento económico é irreversible, a única esquerda posible será decrecentista, ou non será.

Pese a todas as dificultades o decrecemento faise oír cada vez con máis forza, sobre todo no primeiro mundo o cal España non pertence nin por asomo, non fai tanto era impensable que os gurús do neoliberalismo e a progresía o servizo do capitalismo verde se enfrontaran publicamente os 4 frikis decrecentistas que pululaban por lugares recónditos da rede, hoxe pasa isto:


Por qué el decrecimiento se ha convertido en el enemigo público número uno del poder
https://www.sinpermiso.info/textos/por- ... -del-poder

[astigmata]

Roped, yo, como persona interesada en que me mejoren mi vida, cosa en la que no creo ser original, me parece muy bien que me digan la verdad, pero a lo que voy es a lo práctico, O sea, si un partido me dice que el planeta se va al carajo, le digo ok, si me dice que el modelo de producción es inviable, le digo Ok, pero después de aceptarle esos grandes temas, pregunto ¿Qué pasa con lo mío?, ¿Qué vais a hacer para que podamos tener algo de seguridad en el empleo? ¿Podré vivir en una casa sin tener que dejarme el 75% del salario en pagarla? ¿Si eso no es viable? ¿Qué alternativas proponéis? Si quiero tener hijos pero no tengo tiempo ni mi esposa porque tenemos que trabajar para sobrevivir ¿Hay algo pensado? ¿Guarderías a alcance de todos, o es un sálvese quien pueda? Si tengo la mala suerte de tener que cuidar a una persona dependiente por enfermedad o edad ¿Qué hay pensado? Y lo que tenéis pensado ¿Se puede pagar o es una patada a la deuda adelante y que paguen los nietos?

A mi esas cosas son las que me importan realmente, seré un egoísta, pero es que la vida es una, y me gusta que haya planes de futuro, pero a la hora de votar me gusta que no me cuenten historias de la lechera, sino que van a hacer para los que estamos ahora aquí.

[roped]

Roped, yo, como persona interesada en que me mejoren mi vida, cosa en la que no creo ser original, me parece muy bien que me digan la verdad, pero a lo que voy es a lo práctico, O sea, si un partido me dice que el planeta se va al carajo, le digo ok, si me dice que el modelo de producción es inviable, le digo Ok, pero después de aceptarle esos grandes temas, pregunto ¿Qué pasa con lo mío?, ¿Qué vais a hacer para que podamos tener algo de seguridad en el empleo? ¿Podré vivir en una casa sin tener que dejarme el 75% del salario en pagarla? ¿Si eso no es viable? ¿Qué alternativas proponéis? Si quiero tener hijos pero no tengo tiempo ni mi esposa porque tenemos que trabajar para sobrevivir ¿Hay algo pensado? ¿Guarderías a alcance de todos, o es un sálvese quien pueda? Si tengo la mala suerte de tener que cuidar a una persona dependiente por enfermedad o edad ¿Qué hay pensado? Y lo que tenéis pensado ¿Se puede pagar o es una patada a la deuda adelante y que paguen los nietos?

A mi esas cosas son las que me importan realmente, seré un egoísta, pero es que la vida es una, y me gusta que haya planes de futuro, pero a la hora de votar me gusta que no me cuenten historias de la lechera, sino que van a hacer para los que estamos ahora aquí.

E que partes dunha premisa trabucada e totalmente fora da realidade, facer esas preguntas é semellante a chegar a xunta de accionistas do Depor e preguntar a Couceiro polas medidas que se van tomar para clasificarnos para champions.

O que deberías cuestionarte é como facer para que non empeore moito a túa vida , isto non vai de hipotecas carísimas, vai de comer quente tódolos días en un futuro non tan afastado.

Pero si hai propostas asociadas as túas preocupacións do día o día. Por exemplo en Nature fixeron non fai moito unha declaración de boas intencións:

https://www.nature.com/articles/d41586-022-04412-x

Hai moitos exemplos:

https://www.15-15-15.org/webzine/2021/0 ... centistas/

https://www.ecologistasenaccion.org/133 ... nibilidad/

https://www.vesperadenada.org/medidas-f ... -petroleo/


Como resumo direiche o que eu defendo.

Reducir a xornada laboral , e consecuentemente os soldos, sobre todos os máis altos. Socializar ou nacionalizar as enerxéticas, prohibir as subvencións a aviación, a agricultura industrial, e os combustibles fósiles na produción industrial e transporte, crear unha RBU, simplificar a harmonizar a fiscalidade a nivel da UE ( impostos altos , arredor do 50% do PIB) , bloquear o estilo Cuba os paraísos fiscais, crear unha banca pública, sancionar fiscalmente o exceso de riqueza por exemplo sancionando os propietarios de vivendas baleiras nas cidades e poboacións turísticas, reforzar as políticas públicas en sanidade, servizos sociais, educación... mediante a contratación de máis funcionarios, implementar unha tarxeta de carbono, paralizar totalmente a construción de novas infraestruturas viarias salvo o tren, eliminar as deputacións e fusionar concellos para que non existan municipios de menos de 5000 persoas, reducir o tamaño da administración central española, eliminar as axudas os plans de pensións privados, rematar ca educación concertada, ampliar as áreas de baixas emisións nas cidades, ampliar os espazos naturais protexidos, democratizar e ordenar a produción da enerxía para que existan millóns de tellados con placas solares e non xigantescas instalacións chamadas hortas solares, plan internacional de reforestación, facer que os propietarios de bosques reciban o diñeiro recadado polo imposto de emisións en proporción descarbonifican do ambiente que proporcionan as súas árbores, plan xeral de illamentos térmicos das vivendas, fomento de redes eléctricas locais, plan de transporte público colectivo. Isto para empezar.

Esquecíame, deixar de financiar a guerra de Ucraína tampouco estaría demais.

[Blankito]

Podemos ahora mismo lo único que le interesa es sobrevivir.
Se bajaran los pantalones lo que quiera la Yoli.
Lo único que buscan son puestos donde pueda salir un escaño y a seguir cobrando una pasta por no hacer nada.
Que hay acuerdo ni cotiza.
Que conste, a mi me gustaría que fueran a las generales con Irene de candidata. Las mujeres y los aliades,son mínimo 20 millones de votos
La Ostia iba ser casi tan grande como la de ciudadanos

[Dabicito]

Las ratas van a salir del barco, cada grupillo va a calcular dónde puede pillar cacho, escaño o lo que sea. Apoyarán a la que vean más fuerte, de hecho ya hay mucha inquietud para sumarse a sumar.

[1OJOSELUIS]

Lo de Pudimos es mucho peor que Ciudadanos. Pudimos se sentaba en el Consejo de Ministros y se agarran con tanta fuerza a la silla que se rumorea que duermen en ella.

Pudimos ya es historia.

[Tizón]

El tema es que Podemos en su día sí que había conseguido agrupar esos votos, hasta casi superar al PSOE. Pero por errores propios (Irene Montero y su ministerio de Igualdad) y el protagonismo de Yolanda Díaz (mujer que crece dejando cadáveres) , veremos si no desaparecen.

El ministerio de igualdad fue el menor de sus problemas, si es que lo ha sido. Cuando llegan al gobierno ya es con la mitad de lo que tuvieron 4 años antes.

Todo empezó el día que Errejón no supo aceptar su derrota y decidió montar otro partido. Si luchas por el liderazgo y pierdes, te echas a un lado, sigues apoyando al partido, o en su defecto, te vas en silencio a tu casa. Soraya perdió con Casado y nada más de ella se supo. A ver cuánto tarda Errejón en ir por el psoe.

Y todo en medio de una de las campañas más sucias y asquerosas que se han visto y que posiblemente veremos en la política española. El objetivo que se marcaron las cloacas en 2014 están a nada de cumplirlo, aunque para ello hayan tenido que actuar como una auténtica mafia.

Pero preocupa mucho más el ministerio de igualdad, dónde va a parar, un chiringuito de "degenerados y maricones" mucho peor que la policía inventándose informes falsos, voceros mediáticos a sueldo difundiendo mentiras a sabiendas, jueces conspirando, la policía y el CNI al servicio del Partido Popular, robo de móviles y datos como si fuera una peli de Jason Bourne, etc... Podemos ya es historia, pero no olvidemos estos 10 años. Porque aunque haya mucha gente que de por buena toda esta basura, imagino que también habrá adversarios políticos y con algo de conciencia que se pongan colorados cuando piensan en todo lo que ha ocurrido.

Mirando el lado positivo, es tranquilizador que toda esta gente sigue en libertad y en un par de meses estará gobernado como si nada.

Y Sánchez hace lo que tiene que hacer. Aprovechar que el rival está con 9 y golearlo sin piedad. Otra cosa es que le llegue, que probablemente no.

[Pablo1989]

Otros que se apuntan a lo de comprar votos con dinero público.

[The Driver]

Para mí, más que soberbia intelectual, creo que el problema es que en el fondo a la mayor parte de la gente esos temas les resbalan completamente y muchos a los que no les resbala es porque discrepan profundamente de ellos, con lo cual se están envolviendo en banderas que mueven muy pocos votos en positivo y puede que más en negativo.

El debate de la izquierda, la bandera de la izquierda, debería ser siempre la economía. Siempre. El resto debería ser secundario, de hecho es discutible que sea incluso algo propio de izquierda o derecha. Esas separaciones siempre han sido económicas y no están reclamando esas diferencias lo suficiente para movilizar y atraer a un electorado que sí pueda aglutinarse bajo esas políticas comunes.

Yo también lo creo así. De hecho me extraña que la izquierda no mencionara 7x24 el acierto (para mí indiscutible) de subir el SMI porque es lo mejor que han hecho esta legislatura, casi diría que lo único bueno. El resto de su propaganda es muy pobre, pero ellos sabrán, supongo que habrán hecho sus cálculos y el feminismo les da más votos que les quita.

Spoiler:

El tema es que Podemos en su día sí que había conseguido agrupar esos votos, hasta casi superar al PSOE. Pero por errores propios (Irene Montero y su ministerio de Igualdad) y el protagonismo de Yolanda Díaz (mujer que crece dejando cadáveres) , veremos si no desaparecen.

El ministerio de igualdad fue el menor de sus problemas, si es que lo ha sido. Cuando llegan al gobierno ya es con la mitad de lo que tuvieron 4 años antes.

Todo empezó el día que Errejón no supo aceptar su derrota y decidió montar otro partido. Si luchas por el liderazgo y pierdes, te echas a un lado, sigues apoyando al partido, o en su defecto, te vas en silencio a tu casa. Soraya perdió con Casado y nada más de ella se supo. A ver cuánto tarda Errejón en ir por el psoe.

Y todo en medio de una de las campañas más sucias y asquerosas que se han visto y que posiblemente veremos en la política española. El objetivo que se marcaron las cloacas en 2014 están a nada de cumplirlo, aunque para ello hayan tenido que actuar como una auténtica mafia.

Pero preocupa mucho más el ministerio de igualdad, dónde va a parar, un chiringuito de "degenerados y maricones" mucho peor que la policía inventándose informes falsos, voceros mediáticos a sueldo difundiendo mentiras a sabiendas, jueces conspirando, la policía y el CNI al servicio del Partido Popular, robo de móviles y datos como si fuera una peli de Jason Bourne, etc... Podemos ya es historia, pero no olvidemos estos 10 años. Porque aunque haya mucha gente que de por buena toda esta basura, imagino que también habrá adversarios políticos y con algo de conciencia que se pongan colorados cuando piensan en todo lo que ha ocurrido.

Mirando el lado positivo, es tranquilizador que toda esta gente sigue en libertad y en un par de meses estará gobernado como si nada.

Y Sánchez hace lo que tiene que hacer. Aprovechar que el rival está con 9 y golearlo sin piedad. Otra cosa es que le llegue, que probablemente no.

Estimado meu, creo que estás aceptando el relato de Iglesias sin cuestionarte si Iglesias no será él mismo una de esas cloacas. El affaire Dina, sus pretensiones de gobernar el CNI o los ataques a cualquier medio no afín parecen indicar que a Iglesias lo que le molesta es no tener a una legión de Villarejos y Roures bajo su control.

Lo de Errejón pues forma parte del ADN extrema izquierda. Esta gente tiene fobia a la autoridad (hasta que detentan el poder: justo en ese momento le encuentran muchísimas virtudes al autoritarismo) y por eso la mitosis de partidos de extrema izquierda es algo natural.

[Dabicito]

Una nueva prueba de que el PP también es socialista.

El tema es que Podemos en su día sí que había conseguido agrupar esos votos, hasta casi superar al PSOE. Pero por errores propios (Irene Montero y su ministerio de Igualdad) y el protagonismo de Yolanda Díaz (mujer que crece dejando cadáveres) , veremos si no desaparecen.

El ministerio de igualdad fue el menor de sus problemas, si es que lo ha sido. Cuando llegan al gobierno ya es con la mitad de lo que tuvieron 4 años antes.

Todo empezó el día que Errejón no supo aceptar su derrota y decidió montar otro partido. Si luchas por el liderazgo y pierdes, te echas a un lado, sigues apoyando al partido, o en su defecto, te vas en silencio a tu casa. Soraya perdió con Casado y nada más de ella se supo. A ver cuánto tarda Errejón en ir por el psoe.

Y todo en medio de una de las campañas más sucias y asquerosas que se han visto y que posiblemente veremos en la política española. El objetivo que se marcaron las cloacas en 2014 están a nada de cumplirlo, aunque para ello hayan tenido que actuar como una auténtica mafia.

Pero preocupa mucho más el ministerio de igualdad, dónde va a parar, un chiringuito de "degenerados y maricones" mucho peor que la policía inventándose informes falsos, voceros mediáticos a sueldo difundiendo mentiras a sabiendas, jueces conspirando, la policía y el CNI al servicio del Partido Popular, robo de móviles y datos como si fuera una peli de Jason Bourne, etc... Podemos ya es historia, pero no olvidemos estos 10 años. Porque aunque haya mucha gente que de por buena toda esta basura, imagino que también habrá adversarios políticos y con algo de conciencia que se pongan colorados cuando piensan en todo lo que ha ocurrido.

Mirando el lado positivo, es tranquilizador que toda esta gente sigue en libertad y en un par de meses estará gobernado como si nada.

Y Sánchez hace lo que tiene que hacer. Aprovechar que el rival está con 9 y golearlo sin piedad. Otra cosa es que le llegue, que probablemente no.

Primero, tú mismo lo dices, Errejón se va y monta otro partido, señal de que Podemos nunca fue un partido real sino una aglutinación coyuntural de mil siglas y tendencias de izquierda radical a la que Pablo Iglesias supo darle una aparente unicidad como partido moderado, llegando a recibir votos de clase media (hoy irrecuperables). Segundo, esas mismas tendencias, ansiosas de poder, no respetan la disciplina de partido y crean continuos problemas como encerrarse en el local . Tercero, contradicciones que despistan al votante ideológico. Pablo Iglesias entra en la política como becario universitario en un piso de Vallecas y sale con un chalet, 3 niños, y colocando a la mujer como ministra. No tiene mayor importancia, pero es fácilmente caricariturizable . Y ahí entra lo del Ministerio de Igualdad, un chiringuito para propaganda fácil que depara polémicas incluso con los colectivos supuestamente defendidos, feministas, prostitutas, incluso víctimas de agresiones sexuales, por no hablar de la polémica con los jueces que aplicaban su propia ley. Es el propio votante de izquierdas el que ve todo esto como un cachondeo, y el que alternativamente ve en Yolanda Díaz mayor seriedad izquierdista, porque ella sí supo hacer propaganda de la buena en el ministerio de Trabajo.

[roped]

Una nueva prueba de que el PP también es socialista.

El tema es que Podemos en su día sí que había conseguido agrupar esos votos, hasta casi superar al PSOE. Pero por errores propios (Irene Montero y su ministerio de Igualdad) y el protagonismo de Yolanda Díaz (mujer que crece dejando cadáveres) , veremos si no desaparecen.

El ministerio de igualdad fue el menor de sus problemas, si es que lo ha sido. Cuando llegan al gobierno ya es con la mitad de lo que tuvieron 4 años antes.

Todo empezó el día que Errejón no supo aceptar su derrota y decidió montar otro partido. Si luchas por el liderazgo y pierdes, te echas a un lado, sigues apoyando al partido, o en su defecto, te vas en silencio a tu casa. Soraya perdió con Casado y nada más de ella se supo. A ver cuánto tarda Errejón en ir por el psoe.

Y todo en medio de una de las campañas más sucias y asquerosas que se han visto y que posiblemente veremos en la política española. El objetivo que se marcaron las cloacas en 2014 están a nada de cumplirlo, aunque para ello hayan tenido que actuar como una auténtica mafia.

Pero preocupa mucho más el ministerio de igualdad, dónde va a parar, un chiringuito de "degenerados y maricones" mucho peor que la policía inventándose informes falsos, voceros mediáticos a sueldo difundiendo mentiras a sabiendas, jueces conspirando, la policía y el CNI al servicio del Partido Popular, robo de móviles y datos como si fuera una peli de Jason Bourne, etc... Podemos ya es historia, pero no olvidemos estos 10 años. Porque aunque haya mucha gente que de por buena toda esta basura, imagino que también habrá adversarios políticos y con algo de conciencia que se pongan colorados cuando piensan en todo lo que ha ocurrido.

Mirando el lado positivo, es tranquilizador que toda esta gente sigue en libertad y en un par de meses estará gobernado como si nada.

Y Sánchez hace lo que tiene que hacer. Aprovechar que el rival está con 9 y golearlo sin piedad. Otra cosa es que le llegue, que probablemente no.

Primero, tú mismo lo dices, Errejón se va y monta otro partido, señal de que Podemos nunca fue un partido real sino una aglutinación coyuntural de mil siglas y tendencias de izquierda radical a la que Pablo Iglesias supo darle una aparente unicidad como partido moderado, llegando a recibir votos de clase media (hoy irrecuperables). Segundo, esas mismas tendencias, ansiosas de poder, no respetan la disciplina de partido y crean continuos problemas como encerrarse en el local . Tercero, contradicciones que despistan al votante ideológico. Pablo Iglesias entra en la política como becario universitario en un piso de Vallecas y sale con un chalet, 3 niños, y colocando a la mujer como ministra. No tiene mayor importancia, pero es fácilmente caricariturizable . Y ahí entra lo del Ministerio de Igualdad, un chiringuito para propaganda fácil que depara polémicas incluso con los colectivos supuestamente defendidos, feministas, prostitutas, incluso víctimas de agresiones sexuales, por no hablar de la polémica con los jueces que aplicaban su propia ley. Es el propio votante de izquierdas el que ve todo esto como un cachondeo, y el que alternativamente ve en Yolanda Díaz mayor seriedad izquierdista, porque ella sí supo hacer propaganda de la buena en el ministerio de Trabajo.

As subvencións indiscriminadas sen mirar a renda dos perceptores non é nada socialista.

Todos os partidos son aglutinacións conxunturais, uns duran máis outros menos.

A Podemos votárono as clases medias, mesmo diría as clases medias altas, as mesmas que vana votar a Sumar, a clase baixa non os votou, nin os votará e a alta tampouco.

É certo que as dereitas son moitos máis prácticas que a esquerdas que tenden a caer en un idealismo que os conduce o enfrontamento e a autodestrucción. Pero non teño tan claro que sexa polo sillón, o mesmo Pablo Iglesias pirouse dunha vicepresidencia cando non tiña porque facelo.

Que Pablo Iglesias se fose vivir onde se foi defineo a el e a súa muller como uns clasistas que lle mola vivir rodeado de escoura de clase alta, pero non roubaron nin fixeron nada ilegal para acadalo, certo é que a súa mensaxe perde forza e credibilidade.

Irene Montero xa era un peso moi pesado antes de estar emparellada con P.I., penso que a túa é unha acusación totalmente falsa e que ademais destila bastante machismo.

Eu penso que o Ministerio de Igualdade é necesario, que ti esteas en contra e moitos millóns de españois máis, fai que aínda o crea máis.

Son os xuíces os que contradín a xurisprudencia ampliando un lawfare sen a menor vergoña.

Yolanda Díaz é unha trepas que sae moi guapa nos medios, como saía P.I. no seu momento, xa lle darán caña cando cumpra o obxectivo de liquidar a Podemos, ou cando non o cumpra, hostias vai chupar seguro. O votante de esquerdas español xa se irá dando conta de quen é Yolanda Díaz, os votantes de esquerdas galegos xa a temos fichada.

[Aglaca]

Para mí el problema de la salida de Errejón no fue tanto que no supiese aceptar su derrota como que Pablo Iglesias venció con... ¿70% de los votos, quizá? Pero actuó como si hubiese logrado el 100% y lo cierto es que en la derrota, Errejón tuvo un apoyo razonablemente alto que indicaba un número de seguidores elevado en Podemos al que habría que prestar atención e Iglesias les pasó el rodillo por encima.

Pablo Iglesias ha sido demasiado autoritario. En mi opinión, terminó dirigiendo el partido con un estilo de conmigo o contra mí y todo el que no estuviese con él terminó fuera del partido o completamente muerto y si tienes inquietudes políticas distintas de las de Iglesias y no te da ni un resquicio por el que respirar, es normal que te salgas del partido y vayas a otro o montes uno nuevo. Era trabajo de Pablo Iglesias aunar las distintas inquietudes que había en Podemos para darles cabida cuando fuesen compatibles, pero trató de gobernar con mano de hierro y se quedó solo. Bueno, no solo, se quedó con su mujer y otra gente igual de afín, como Monedero, al que siempre trató como a un gurú. Pero la foto inicial de Podemos con los líderes que le dieron inicio, terminó completamente destrozada y eso habla muy mal del líder. Fatal. Que tengas una rata es normal, dos también. Pero cuando todos son traidores, igual el problema es el líder y no los seguidores y socios que le abandonan.