Política

[corsomoro]

No estamos igual, pero si hay una deriva que es preocupante, ¿No te parece?

Sí, porque si en vez de realizar críticas propositivas para mejorar el sistema se señalan carencias del mismo para intentar venderte que es lo mismo una democracia que una dictadura. Primero intentan matar la libertad en tu mente para después hacerte esclavo. Y lo están consiguiendo, cada día hay más "elegidos" con el cerebro lavado que están dispuestos a renunciar a su libertad porque niegan que la tengan. Hay un huevo de peña convencida que el gobierno es ilegítimo.

Que mensaje es esto? Aunque supongo que no va por mi te contesto igual.

Nadie esta diciendo que estemos igual que en Rusia. Lo que yo digo desde el principio es que no podemos pretender ser ejemplo de nada como para ir imponiendo nuestro sistema al resto del mundo. Y menos aún con la evidente deriva a peor que tenemos. Que disculpa, pero ni mucho menos es porque no se haga critica constructiva y menos en forodepor, es porque a nuestros dirigentes, los mismos a los que se critica, ya les va bien. Es esperpentico cargar las culpas a gente que no opina como tu de lo que hacen tus dirigentes a los que defiendes. Y critica propositiva se hace, y mucha, y sobre casi todos los aspectos que están empeorando.

Se esta cercenando la libertad de expresión y de reunión en todos los estados occidentales. Se esta apoyando a Israel que en proporción esta actuando mucho peor que Rusia. Y se pretende seguir siendo el faro de las libertades del mundo? Yo creo que no funciona así, y en la mayor parte del mundo me temo que lo ven como yo.

[roped]

O caso é que a guerra de Ucraína é unha guerra entre Estados, onde priman os obxectivos militares e onde non hai unha guerra total, non existe un xenocidio da poboación civil como en Palestina, isto fai que os rusos que defenden a súa operación imperialista son moralmente superiores os occidentais que calan ante o asasinato en masa perpetrado polo imperialismo sionista. Os imperialistas rusos, e quen os apoian, son chungos, os israelitas e nos, os occidentais que os apoiamos, somos moito peores.

[corsomoro]

Es que, eso es el problema Edinho, si no puedes diferenciarte de aquellos a los que acusas de regímenes autoritarios, es que estás en una situación grave..

Home, para non ver diferenzas hai que ser ben de brocha gorda, eh?

Unha cousa é que haxa ben merda aquí, pero fai un comentario sobre lawfare en Rusia, a ver que pasa. Non hai collós.

Estades a caer nunha trampa. A maior parte da critica é destructiva, non é para mellorar as institucións, é para dicir que non tes liberdade e polo tanto non podes perdela. Terreo que está a abonar toda a merda totalitarista, con moito máis éxito a escoura do lado de acolá.

China e Rusia teñen grandes eivas democráticas e de liberdade de expresión, pero polo menos non apoian un xenocidio como están facendo as democracias occidentais.

O problema é que a maioría do planeta entende que o totalitarismo de China e o bonopartismo ruso defenden mellor os dereitos humanos que as democracias liberais occidentais. E teñen razón.

Non teñen eiva democrática ningunha, o que lles pasa é que son dictaduras. Non apoian ese xenocidio, apoian outros que lles conveñen os seus intereses xeoestratéxicos.

O que ti chamas maioria do planeta non ten nin voz nin voto, nin pode opinar libremente coma ti neste foro, así que é bastante noxento aproveitarse da súa opresión para roubarlles a súa voz dende a comodidade da liberdade de expresión dunha democracia liberal.

Hombre... India, o Sudafrica o Colombia o Brasil, son dictaduras ahora? Son estados que condenan la actuación de Israel y condenan el doble rasero occidental. Tienen gobiernos elegidos con democracias asimilables a las nuestras. Y en el resto del globo, incluyendonos a nosotros, las manifestaciones en la calle, en los medios, en las redes etc son abrumadoramente propalestinas, a un nivel de apoyo que no ha tenido Ucrania nunca.

[Edinho]

O caso é que a guerra de Ucraína é unha guerra entre Estados, onde priman os obxectivos militares e onde non hai unha guerra total, non existe un xenocidio da poboación civil como en Palestina, isto fai que os rusos que defenden a súa operación imperialista son moralmente superiores os occidentais que calan ante o asasinato en masa perpetrado polo imperialismo sionista. Os imperialistas rusos, e quen os apoian, son chungos, os israelitas e nos, os occidentais que os apoiamos, somos moito peores.

Han muerto muchos civiles por culpa de Rusia, cuyas cifras han sido minimizadas.

[roped]

O caso é que a guerra de Ucraína é unha guerra entre Estados, onde priman os obxectivos militares e onde non hai unha guerra total, non existe un xenocidio da poboación civil como en Palestina, isto fai que os rusos que defenden a súa operación imperialista son moralmente superiores os occidentais que calan ante o asasinato en masa perpetrado polo imperialismo sionista. Os imperialistas rusos, e quen os apoian, son chungos, os israelitas e nos, os occidentais que os apoiamos, somos moito peores.

Han muerto muchos civiles por culpa de Rusia, cuyas cifras han sido minimizadas.

En dous anos algo máis de 10.000 persoas vilmente asasinadas en Ucraína, menos dunha terceira parte dos mortos en Palestina en 6 meses, por outra parte Ucraína tiña 45 M de habitantes, Palestina 5 M, se os rusos mataran como matan os israelitas teríanse cargado a case medio millón de persoas.

[Edinho]

O caso é que a guerra de Ucraína é unha guerra entre Estados, onde priman os obxectivos militares e onde non hai unha guerra total, non existe un xenocidio da poboación civil como en Palestina, isto fai que os rusos que defenden a súa operación imperialista son moralmente superiores os occidentais que calan ante o asasinato en masa perpetrado polo imperialismo sionista. Os imperialistas rusos, e quen os apoian, son chungos, os israelitas e nos, os occidentais que os apoiamos, somos moito peores.

Han muerto muchos civiles por culpa de Rusia, cuyas cifras han sido minimizadas.

En dous anos algo máis de 10.000 persoas vilmente asasinadas en Ucraína, menos dunha terceira parte dos mortos en Palestina en 6 meses, por outra parte Ucraína tiña 45 M de habitantes, Palestina 5 M, se os rusos mataran como matan os israelitas teríanse cargado a case medio millón de persoas.

Esas cifras no son 100 % seguras y añadele la gente que ha tenido que huir de sus hogares.

[Louie Louie]

No estamos igual, pero si hay una deriva que es preocupante, ¿No te parece?

Sí, porque si en vez de realizar críticas propositivas para mejorar el sistema se señalan carencias del mismo para intentar venderte que es lo mismo una democracia que una dictadura. Primero intentan matar la libertad en tu mente para después hacerte esclavo. Y lo están consiguiendo, cada día hay más "elegidos" con el cerebro lavado que están dispuestos a renunciar a su libertad porque niegan que la tengan. Hay un huevo de peña convencida que el gobierno es ilegítimo.

Que mensaje es esto? Aunque supongo que no va por mi te contesto igual.

Nadie esta diciendo que estemos igual que en Rusia. Lo que yo digo desde el principio es que no podemos pretender ser ejemplo de nada como para ir imponiendo nuestro sistema al resto del mundo. Y menos aún con la evidente deriva a peor que tenemos. Que disculpa, pero ni mucho menos es porque no se haga critica constructiva y menos en forodepor, es porque a nuestros dirigentes, los mismos a los que se critica, ya les va bien. Es esperpentico cargar las culpas a gente que no opina como tu de lo que hacen tus dirigentes a los que defiendes. Y critica propositiva se hace, y mucha, y sobre casi todos los aspectos que están empeorando.

Se esta cercenando la libertad de expresión y de reunión en todos los estados occidentales. Se esta apoyando a Israel que en proporción esta actuando mucho peor que Rusia. Y se pretende seguir siendo el faro de las libertades del mundo? Yo creo que no funciona así, y en la mayor parte del mundo me temo que lo ven como yo.

Vaya macedonia macho, estructura un poco y recorta que estás hablando de todo y nada. No Iba por ti, era por un mensaje de astigmata, te pudo más el contestar sin saber muy bien a qué.

Lo más importante, lo de "tus dirigentes", en democracia a veces gobiernan personas que opinan parecido a ti y otras que no. Y aunque opinen diferente a mi, sí, son "mis dirigentes" porque han sido elegidos democráticamente.

[Louie Louie]

O caso é que a guerra de Ucraína é unha guerra entre Estados, onde priman os obxectivos militares e onde non hai unha guerra total, non existe un xenocidio da poboación civil como en Palestina, isto fai que os rusos que defenden a súa operación imperialista son moralmente superiores os occidentais que calan ante o asasinato en masa perpetrado polo imperialismo sionista. Os imperialistas rusos, e quen os apoian, son chungos, os israelitas e nos, os occidentais que os apoiamos, somos moito peores.

Han muerto muchos civiles por culpa de Rusia, cuyas cifras han sido minimizadas.

En dous anos algo máis de 10.000 persoas vilmente asasinadas en Ucraína, menos dunha terceira parte dos mortos en Palestina en 6 meses, por outra parte Ucraína tiña 45 M de habitantes, Palestina 5 M, se os rusos mataran como matan os israelitas teríanse cargado a case medio millón de persoas.

Es día par o impar? porque tienes venido aquí cargado de asco llamándome de todo cuando corsomoro se puso a comparar el número de muertos

[Louie Louie]

Es que, eso es el problema Edinho, si no puedes diferenciarte de aquellos a los que acusas de regímenes autoritarios, es que estás en una situación grave..

Home, para non ver diferenzas hai que ser ben de brocha gorda, eh?

Unha cousa é que haxa ben merda aquí, pero fai un comentario sobre lawfare en Rusia, a ver que pasa. Non hai collós.

Estades a caer nunha trampa. A maior parte da critica é destructiva, non é para mellorar as institucións, é para dicir que non tes liberdade e polo tanto non podes perdela. Terreo que está a abonar toda a merda totalitarista, con moito máis éxito a escoura do lado de acolá.

China e Rusia teñen grandes eivas democráticas e de liberdade de expresión, pero polo menos non apoian un xenocidio como están facendo as democracias occidentais.

O problema é que a maioría do planeta entende que o totalitarismo de China e o bonopartismo ruso defenden mellor os dereitos humanos que as democracias liberais occidentais. E teñen razón.

Non teñen eiva democrática ningunha, o que lles pasa é que son dictaduras. Non apoian ese xenocidio, apoian outros que lles conveñen os seus intereses xeoestratéxicos.

O que ti chamas maioria do planeta non ten nin voz nin voto, nin pode opinar libremente coma ti neste foro, así que é bastante noxento aproveitarse da súa opresión para roubarlles a súa voz dende a comodidade da liberdade de expresión dunha democracia liberal.

Hombre... India, o Sudafrica o Colombia o Brasil, son dictaduras ahora? Son estados que condenan la actuación de Israel y condenan el doble rasero occidental. Tienen gobiernos elegidos con democracias asimilables a las nuestras. Y en el resto del globo, incluyendonos a nosotros, las manifestaciones en la calle, en los medios, en las redes etc son abrumadoramente propalestinas, a un nivel de apoyo que no ha tenido Ucrania nunca.

¿Qué diferencias sustancial es ves tú entre la postura de Brasil y la de España en el tema de Israel aparte de tus prejuicios?

[corsomoro]

Las armas. Te parece poco?

Quita a Brasil de la ecuación si quieres, el tema es el mismo. En un arranque de arrogancia o desconocimiento te vienes arriba tildando al resto del mundo de pobres reprimidos. Y resulta que no es así. Resulta que mayormente el mundo expresa su condena a Israel de un modo que no lo hace con Rusia, resulta que los que vamos al revés somos nosotros.

[Edinho]

Las armas. Te parece poco?

Quita a Brasil de la ecuación si quieres, el tema es el mismo. En un arranque de arrogancia o desconocimiento te vienes arriba tildando al resto del mundo de pobres reprimidos. Y resulta que no es así. Resulta que mayormente el mundo expresa su condena a Israel de un modo que no lo hace con Rusia, resulta que los que vamos al revés somos nosotros.

Claro porque destrozar edificios de ucrania estaba genial no?. Que mataran y violaran a ucranianas tambien estaba genial no? Etc

[corsomoro]

Y eso donde lo interpretas en mi mensaje?

[Edinho]

Y eso donde lo interpretas en mi mensaje?

porque en ese post criticas lo hecho por israel y los apoyos recibidos. Pero de lo hecho por rusia y los apoyos que tuvo por parte de china ni mu has dicho. Cuando es mucho peor lo hecho por rusia ya que Ucrania no había atacado a Rusia en ningun momento. En cambio hamas atacó a gente de israel (lo cual no justifica lo hecho por israel y es algo condenable, pero al menos no fueron los que lo empezaron en esta ocasión).

[astigmata]

Ser propositivo es más difícil, ya lo decía RdlB. Tener buenas ideas es escaso, por eso son buenas, ahora ver problemas no es poca cosa, siempre que no te bloquee.

No voy a entrar en esa especie de competición de demostrar quien son más malvados, lo que está mal lo está, punto. Me preocupa, decía antes, la deriva de descrédito y degeneración del modelo. La aspiración a la separación de poderes, que hablábamos hace unos días, es un ingrediente importante, es decir, es importante entender que es posible algo mejor, que has de ponderar las acciones en función de si te acercan hacia ese ideal, no si coyunturalmente son movimientos prácticos.

La parte que me inquieta es la aceptación de modelos alternativos autoritarios como óptimos, O sea, no hay problema con saltarse las normas, con ejercer violencia, con pervertir el sistema siempre que ello lo hagan quienes considero están de mi lado, el "Lado bueno de la historia", pues yo creo que no es buen camino, el como se hacen las cosas es parte del fin y tengo la sensación que hace años, décadas quizás, eso estaba más claro que ahora.

[Tristan]

No estamos igual, pero si hay una deriva que es preocupante, ¿No te parece?

La deriva preocupante es por el hipermilitarismos de gobiernos dictatoriales (israel,rusia,marruecos,.....) que hacen que el resto se tengan que hipermilitarizar tambien. Y luego la cultura buenista de occidente con la inmigración arabe es tambien muy preocupante.

A UE no 2022 gastou o dobre en armas que Rusia, Israel e Marrocos xuntos. Concretamente puleuse 250K millóns de dolares o ano, Rusia gastou 86K, Israel 23 K, e Marrocos 5 K.

Venía a responder solo a este nuevo intento de manipulación ropediano.

Poner números unos al lado de otros como si fueran lo mismo es muy burdo, si los quieres comparar tendras que buscar algún común "denominador". Este concepto en cuarto de primaria lo explicaban muy bien.

Gasto UE en defensa: 258k M
PIB UE: 14,5 MM
Gasto en defensa en relación al pib: 1,7%

Gasto Rusia en defensa: 86k M
PIB Rusia: 2,2 MM
Gasto en defensa en relación al pib: 3,9%

Gasto Israel en defensa: 23k M
PIB Israel: 525k M
Gasto en defensa en relación al pib: 4,4%

Gasto Marruecos en defensa: 5k M
PIB Marruecos: 130k M
Gasto en defensa en relación al pib: 3,8%