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Política

Para hablar de cultura general, política, etc

Re: Política

Notapor Tristan » Lunes 11 de Febrero de 2019, 9:44

corsomoro escribió:Tu crees en la democracia occidental y en los referendums como una herramienta propia de ella? Imagíno que si, entonces no dejará de sorprenderme nunca la ilusoria coherencia de decir que si y después pretender pervertir el funcionamiento básico de todo referendúm democratico, la mayoria gana, porque de lo contrario gana la minoria y no se si os da el coco para verle el contrasentido a eso.

Un referendúm no es las normas para cambiar x en un parlamento, ni la regulación de una comunidad de vecinos. Un poco de nivel porfavor o esto pierde la gracia.


Cómo he dicho en varias ocasiones, e incluso en mis últimos 5 posts, hay asuntos que afectan exclusivamente al individuo y que son competencia de ningún referéndum. El impuesto fálico sería un gran ejemplo.

Dicho eso, yo os dejaría votar la autodeterminación. Simplemente señalo que la mayoria, que ahora os sentís oprimidos, aspiráis simplemente a cambiar las tornas, tomar las decisiones vosotros y oprimir a otros. Y que la verdadera salida es hacia la recuperación de libertades individuales.
Tristan

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Re: Política

Notapor Tristan » Lunes 11 de Febrero de 2019, 10:17

Bueno, el gobierno dio ayer otra muestra de intento de manipulación de la opinión pública con la cifra de manifestantes, después de hacer el ridículo todos los meses con su CIS.

Teniendo en cuenta que la superficie de la manifestación fue de 100.000 m2

- 45.000 personas (delegación del gobierno): 1 persona cada 2,2 m2. Distancia entre una persona y sus adyacentes de ~1 metro. Con una sencilla prueba en casa se observa la falsedad de este dato...

- 250.000 personas (okdiario): 1 persona cada 0,4 m2. Distancia entre una persona y sus adyacentes de ~30 centimetros. Excesivo.

Bajo mi punto de vista la cosa andará por los 120 mil.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 10:39

TELC0NTAR escribió:Yo siempre he dicho que el tema de la independencia puede decidirse perfectamente de forma unilateral, votando solo los catalanes, pero que en situaciones tan importantes y de un impacto tan elevado, yo pediría un quorum superior al 50%+1, un 80% igual es mucho, pero un 70% o así...

Para mi en todo el rollo este de la independencia, el punto mas importante es que la declaración de no independencia la votaron 70 de 135 (y con voto secreto).

Si la hubieran votado 100 de 135 (y de frente), no solo tendrían mi apoyo, sino seguramente mas apoyos internacionales.


En cuanto a lo de besar señores y votar a VOX, si Bolsonaro ha ganado en Brasil yo ya me creo cualquier cosa.




A Comisión de Venecia, un organo consultivo da UE, fai un cantos aniños, xa discutiron como solucionar o problema de como organizar un Referendum, recomenda de xeito claro non no estipular un quórum de participación mínima, nin unha porcentaxe mínima para a súa aprobación.

Dio aquí.

https://www.venice.coe.int/webforms/doc ... DL-AD(2007)008rev-spa

Antes podíase ler en castelán, pero supoño que as autoridades españolas presionaron para que se eliminase no seu idioma, protagonizando un Marca España bastante vergoñento. Creo que son excesivamente medoñentos, para os españois que ían ler... :lol:

E son bastante crítico ca democracia parlamentaria liberal , burguesa e indiretisima, creo que todo o que decidan eses señores debe ser votado polo pobo soberano, que en este caso é o catalán.

Tamén creo que a declaración de independencia e o 1-O foi un paripé para presionar a Madrí e forzalo a que fagan un Referendum de verdade, cousa que vendo como funcionan as cabeciñas da dereita española está moi lonxe de producirse, eu máis ben vexo a dereita governando España de man da ultradereita, vexo a CAT sometida a un Estado policial, mesmo militar, e vexo que a nivel internacional España será vista como un Estado Colonial , e a Cat como unha colonia, a conflito irá a máis, empeorando a vida de cataláns, pero tamén de españois, porque en vez de gastar o diñeiro público en camas de hospitais, gastarase en dietas de forzas de ocupación, haberá folgas xerais en Cat, quizais atentados, máis xente na cadea, e mortos por ambos lados, e entón é cando haberá un mediador internacional imposto por Alemaña, finalmente chegarán a conclusión que o mellor é facer un Referéndum, todo isto levará anos, e demasiado sufrimento, pero é como tradicionalmente as elites españolas fan as cousas, con moitos collóns e ningún cerebro.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 11:15

Tristan escribió:
corsomoro escribió:Tu crees en la democracia occidental y en los referendums como una herramienta propia de ella? Imagíno que si, entonces no dejará de sorprenderme nunca la ilusoria coherencia de decir que si y después pretender pervertir el funcionamiento básico de todo referendúm democratico, la mayoria gana, porque de lo contrario gana la minoria y no se si os da el coco para verle el contrasentido a eso.

Un referendúm no es las normas para cambiar x en un parlamento, ni la regulación de una comunidad de vecinos. Un poco de nivel porfavor o esto pierde la gracia.


Cómo he dicho en varias ocasiones, e incluso en mis últimos 5 posts, hay asuntos que afectan exclusivamente al individuo y que son competencia de ningún referéndum. El impuesto fálico sería un gran ejemplo.

Dicho eso, yo os dejaría votar la autodeterminación. Simplemente señalo que la mayoria, que ahora os sentís oprimidos, aspiráis simplemente a cambiar las tornas, tomar las decisiones vosotros y oprimir a otros. Y que la verdadera salida es hacia la recuperación de libertades individuales.



Eu non sei se te das conta que a túa irresponsable defensa do individualismo integrista é profundamente antidemocrático e entronca directamente co fascio, penso que non, e iso é o peor de todo.

Con esa defensa das "minorías" , un tanto ridícula dado que combates con fereza a posibilidade de unha República Catalana que non existe pero que a xulgas como opresiva , sen ter datos para contrastalo, obviando que vives en un puto Reino, o cal non é nada liberal, e que ademais conta no seu haber con unhas cantas condenas internacionais por pasarse polo forro os dereitos humanos, moitos de eses humanos pertencentes a minorías, por outro lado se defenderas de verdade as minorías non branquearías a VOX, un partido que pretende limitar os dereitos das minorías , por exemplo os inmigrantes, máis ben defenderías, se foses mínimamente coherente que os inmigrantes tiveran dereito ao voto, mesmo os irregulares que estean censados, porque os inmigrantes pese a non ter papeis tamén che son individuos, pero esas minorías a ti impórtanche unha puta merda.

Ti o que fas ca túa ideoloxía de defensa de determinas minorías ao mesmo tempo que te pregas ao Statu quo imperante en un autentico exercicio malabar ideolóxico, é pretender lexitimar e darlle un toque modernillo a idea reaccionaria de que a minoría capitalista, a elite, non debe pregarse a vontade da maioría, da masa de desarrapados, é dicir que os ricos deben facer o que lle saía do carallo exercendo a súa liberdade, o igual que os pobres, pero estes teñen unha liberdade bastante limitada, diríamos que é unha liberdade virtual, quen non chega a fin de mes , que non come, pode ter moita liberdade sobre o papel, pero non deixa de ser un escravo ao servizo de esa élites, e a súa única defensa está precisamente na cooperación entre eles para apretarlle as caravillas as elites e forzalos a que repartan a riqueza, riqueza amasada polas clases traballadores por outra parte e que é expoliada de xeito legal, é dicir practicas colectivizadoras, a iso chámaselle loita de clases, e polo de agora os de abaixo imos palmando claramente, porque a estratexia do capital esta tendo premio, esa estratexia precisamente é botarlle a culpa de todo as minorías, os inmigrantes, os independentistas, as feministas... a todo aquel que poña en xaque o sistema.


Estaría encantado de que desenvolveras un pouco a idea da sociedade plenamente individualista, cal é a túa utopía?, como pensas dotar de dereitos e servizos a toda a poboación desde o anarcocapitalismo que defendes?, si é que pensas que os cidadáns teñen dereitos claro, que o dubido, máis ben explícame como artellarías os dereitos dos consumidores?, e que farías cas persoas que carecen de capacidade de consumo?, o do soño de pleno emprego e de autofinanciación do individuo en un contexto de libre competencia perfecta de axentes privados pódes aforralo, ese conto xa mo sei, podemos pasar a seguinte curso , e ser algo máis realistas, porque logo de cincocentos anos desde as primeiras prácticas capitalistas, sendo o sistema preponderante desde fai séculos, defender que aínda é posible esa era de nova felicidade neoliberal é demasiado semellante a promesa do ceo cristián, un conto para crédulos que a ciencia contradí.
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Re: Política

Notapor Tristan » Lunes 11 de Febrero de 2019, 11:51

Te equivocas de cabo a rabo, como de costumbre.

- El fascismo es una doctrina antiliberal, emparentada con tu forma de pensar, difícilmente una defensa del individualismo puede ser fascista.

- No se si eres consciente que estás quoteando un post mío en el que apoyo un referéndum de autodeterminación para Cataluña. Que habría que definir cómo, claro está. E indico que la verdadera solución es una salida liberal, si lo que preocupa es la recuperación de libertades y competencias. Como no es el caso, señalo convenientemente que lo que buscáis es replicar todo lo que no os gusta del statu quo, pero pasando vosotros al bando mayoritario.

- Te dejo que me demuestres lo de mi blanqueamiento ideológico sobre Vox. Encontrarás una frase como esta "son liberales hasta que se choca con su conservadurismo". Mientras tanto, repasa tus intervenciones bien nutridas de comunismo, y de verdadero blanqueamiento sobre regímenes dictatoriales de corte socialista con millones de muertos en sus respectivos saldos.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 13:53

Tristan , a historia está aí, o fascimo é unha dexeneración creada por liberais aterrorizados e desesperados.

Non, ti cos teus post estás censurando a miñas opinións e as de Corsomoro, curiosamente os que defendemos o dereito de autodeterminación dos nosos respectivos pobos, por coletivizadoras, sen aporta unha soa idea máis, estaría ben que nos iluminaras co teu faro liberal , e nos dixeras como se exerce o dereito de autodeterminación de xeito individualista, e no hipotético caso de que Cat se convertira en un Estado independente, como se debería organizar para que ningunha minoría se sentise subxugada?.

"son liberales hasta que se choca con su conservadurismo" pareceche pouco blanqueamento?, nin son liberais, nin son conservadores, son neofascistas.
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Re: Política

Notapor Edinho » Lunes 11 de Febrero de 2019, 14:29

Tristan escribió:Dicho eso, yo os dejaría votar la autodeterminación. Simplemente señalo que la mayoria, que ahora os sentís oprimidos, aspiráis simplemente a cambiar las tornas, tomar las decisiones vosotros y oprimir a otros. Y que la verdadera salida es hacia la recuperación de libertades individuales.


Yo he dicho lo mismo pero haciendo lo bien:

- Con un % minimo de participación(de al menos un 85%)
- Que el si necesite un % votos que equivalga a al menos un 56 % del censo para que sea valido
- Que en caso de que ganase el no, que no se vuelva a hablar de referendum ni independentismo en la politica durante al menos 10-20 años(sino que se dediquen a la sanidad,politicas sociales,....)
- Si España es divisible, cataluña tambien.

Pero tanto a corsomoro como a roped no les gusta la idea de un referendum bien hecho sino que quieren uno que valga aunque haya una baja participación(por ejemplo un 60%), que con solo el 50% +1 de los votos a favor valga y que si lo perdieran pues que puedan repetir otro a los 6 meses(y asi hasta que lo ganen).
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 15:13

Imagen

De primeiras pensei que era unha troleada de algún malevolo secesionista, pero non, vai en serio. :lol:

Persoalmente o que diga a revista Time, e o premio Nobel en si mesmo , impórtame pouco, pero creo que como pista para que os españois se enteren un pouco de como perciben o conflito catalán desde máis aló da pel de touro non ten prezo.

Se o final llo dan xa vexo a Borrel retirando o embaixador de Oslo. :mepartodeti:
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Re: Política

Notapor Edinho » Lunes 11 de Febrero de 2019, 15:59

Roped eso fue un fake. Si quienes ganaron el nobel de la paz fueron un medico africano que operaba a mujeres que sufrieron la ablacción y una mujer de oriente medio o asiatica que luchaba por los derechos de las mujeres en su pais de origen. Recuerdo que eso ya se comentó hace unos meses.

Puigdemont lo unico que puede ganar es el premio al mayor mentiroso de la historia. Dijo que si era elegido president de nuevo que volvería a cataluña. MENTIRA. Ya que se trata de un farsante.
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Re: Política

Notapor TELC0NTAR » Lunes 11 de Febrero de 2019, 17:03

roped escribió:Imagen

De primeiras pensei que era unha troleada de algún malevolo secesionista, pero non, vai en serio. :lol:

Persoalmente o que diga a revista Time, e o premio Nobel en si mesmo , impórtame pouco, pero creo que como pista para que os españois se enteren un pouco de como perciben o conflito catalán desde máis aló da pel de touro non ten prezo.

Se o final llo dan xa vexo a Borrel retirando o embaixador de Oslo. :mepartodeti:


Me meo :medescojonovivo:
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Re: Política

Notapor corsomoro » Lunes 11 de Febrero de 2019, 20:33

Tristan escribió:Te equivocas de cabo a rabo, como de costumbre.

- El fascismo es una doctrina antiliberal, emparentada con tu forma de pensar, difícilmente una defensa del individualismo puede ser fascista.

- No se si eres consciente que estás quoteando un post mío en el que apoyo un referéndum de autodeterminación para Cataluña. Que habría que definir cómo, claro está. E indico que la verdadera solución es una salida liberal, si lo que preocupa es la recuperación de libertades y competencias. Como no es el caso, señalo convenientemente que lo que buscáis es replicar todo lo que no os gusta del statu quo, pero pasando vosotros al bando mayoritario.

- Te dejo que me demuestres lo de mi blanqueamiento ideológico sobre Vox. Encontrarás una frase como esta "son liberales hasta que se choca con su conservadurismo". Mientras tanto, repasa tus intervenciones bien nutridas de comunismo, y de verdadero blanqueamiento sobre regímenes dictatoriales de corte socialista con millones de muertos en sus respectivos saldos.


Que me puede aportar a mi una salida liberal, que ni se que mierda se supone que seria? una persona como yo, de clase trabajadora que puede obtener del liberalismo? Desregulación, desprotección, precarización, privatizaciones... que carallo tendria eso que ver con el problema nacional en Catalunya?

Hay problemas sociales graves de pobreza general evidenciados en deshaucios, paro, trabajo precario, alquileres inasumibles, subvivienda, privatizaciones y mala gestión de la sanidad, ser un país con una clase política cleptocrata en connivencia con la cúspide empresarial para el saqueo y le pervivencia del sistema, una monarquia en el siglo XXI heredera de una disctadura, protegida por la opacidad absoluta regada de millones por el estado para? Y si toda la mierda española no fuera suficiente encima los que vivimos en Catalunya por el hecho de ser catalanes sin importar nuestra ideologia debemos sufrir ataques constantes contra nuestra cultura, infrafinanciación cuando no robo descarado de nuestros recursos, menoscabo de nuestra autonomia etc. Que ofrece el liberalismo a eso? más libertad para los que más tienen y menos oportunidades y protección para los que menos tienen.

Yo quiero la independencia para que las lineas de rodalies no sean una puta vergüenza y sean como las de FGC, para que no haya quien suspenda una ley del Parlament contra la pobreza energética, para que no se construya cerca de mi casa para el enriquecimiento de Florentino un almacén de gas sin informes mínimos y que termine cerrado después de provocar terremotos con indemnización para Florentino, para que no penda de forma permanente sobre la educación catalana la amenaza constante de "españolizar a los niños catalanes", para no tener un gobierno a la contra en una infrastructura básica como el corredor mediterraneo etc Y un referendúm es una forma valida para ello, y en un referendúm, creer que es legitimo que menos del 50% sea la opción ganadora y la que decide que futuro tenemos és una aberración.
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 22:25

Edinho escribió:Roped eso fue un fake. Si quienes ganaron el nobel de la paz fueron un medico africano que operaba a mujeres que sufrieron la ablacción y una mujer de oriente medio o asiatica que luchaba por los derechos de las mujeres en su pais de origen. Recuerdo que eso ya se comentó hace unos meses.

Puigdemont lo unico que puede ganar es el premio al mayor mentiroso de la historia. Dijo que si era elegido president de nuevo que volvería a cataluña. MENTIRA. Ya que se trata de un farsante.


En realidade non foi exactamente un fake .

https://m.eldiario.es/rastreador/Time-P ... 27854.html
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Re: Política

Notapor TELC0NTAR » Lunes 11 de Febrero de 2019, 22:41

roped escribió:
Edinho escribió:Roped eso fue un fake. Si quienes ganaron el nobel de la paz fueron un medico africano que operaba a mujeres que sufrieron la ablacción y una mujer de oriente medio o asiatica que luchaba por los derechos de las mujeres en su pais de origen. Recuerdo que eso ya se comentó hace unos meses.

Puigdemont lo unico que puede ganar es el premio al mayor mentiroso de la historia. Dijo que si era elegido president de nuevo que volvería a cataluña. MENTIRA. Ya que se trata de un farsante.


En realidade non foi exactamente un fake .

https://m.eldiario.es/rastreador/Time-P ... 27854.html


Sisi, pero la lección de "para que los españoles se enteren de la seriedad con que tratan el tema en el extranjero..." :medescojonovivo:

En las casas de apuestas estaba de favorito Kim Jon Un, y de segundo Donald Trump, y por ahi andaba Putin, y si se hubieran enterado los de forocoches también estaría el dueño de Mercadona o Bertin Osborne :lol:
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Re: Política

Notapor roped » Lunes 11 de Febrero de 2019, 23:12

Gañouno Kissinger, gañouno o sudafricano de Klerk, Simón Peres ou a xenocida de Birmania da que non me lembro o nome, gañouno Obama, o presidente que posiblemente estivo máis días en guerra durante a presidencia de toda a historia de USA, si desde logo sería incrible...
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Re: Política

Notapor Edinho » Lunes 11 de Febrero de 2019, 23:37

corsomoro escribió: Y un referendúm es una forma valida para ello, y en un referendúm, creer que es legitimo que menos del 50% sea la opción ganadora y la que decide que futuro tenemos és una aberración.


Pero si eso es lo que defiendes tu. Ya que al estar en contra de un minimo de participación y de que para que el si sea valido sea preciso una mayoria clara, defiendes que menos del 50 % decida el futuro de toda cataluña.
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