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Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 12:55
por Tittyshev
Ai, o adoctrinamento catalanista

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:01
por Edinho
Reogalego13 escribió:
Edinho escribió:Es que es asi Nogard. Un golpe de estado lo normal es que no tenga el apoyo de la mayoria de la población o casi la mayoria en un comienzo. Otra cosa es que al final dicho movimiento se pueda ganar el apoyo de la mayoria de la población como pasó en Cuba con fidel castro. La minoria del ejercito español que se rebeló contra el gobierno republicano, si no hubiese tenido el apoyo de la mitad de la población, no habría logrado oponerse al gobierno republicano y se habría seguido con la republica. Y entonces esos militares habrían sido encarcelados(ya que no tenían recursos,entre otras cosas). En cambio no fue asi. En 1936 España estaba dividida en dos bandos. Ya que pensadlo: Los españoles(no el ejercito) echaron a los franceses de España cuando eran la 1º potencia militar del mundo. Si los militares que se rebelaron contra la republica no hubiesen tenido el apoyo del 50 % de la población, habrían fracasado en su rebelion y habrían sido encarcelados(por mucha ayuda que tuviesen de alemania e italia).


Pero independientemente de que los militares tuvieran el apoyo de una parte de la población, el golpe de estado lo hacen igualmente, no crees?

Es mas, te dejo aquí una definición de golpe de estado, que te veo algo perdido:
Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Ahí no dice absolutamente nada de que si el golpe de estado tiene el apoyo del 50% de la población, deja de ser un golpe de estado. Quizás con el 50% +1 sea suficiente para dejar de considerarlo golpe de estado, como con los referendum de autodeterminación, pero no encuentro referencias en la red que apoyen esta tesis.


Esa definición la lei mientras hacia ese post. En dicha definición no menciona nada de que precise apoyo popular. Si el 50 % de la población esta en contra de un gobierno(aunque haya sido elegido democratico) y apoya a un % del ejercito que se rebela contra dicho gobierno ya no es un golpe de estado. Golpe de estado fue lo que intentaron hacer tejero y cia. Puesto que ya con ese 50 % de la población ya se estaría legitimado para tumbar dicho gobierno.Otra cosa es que en condiciones normales dicho gobierno debería de haber dimitido en bloque en dicha situación ya que perdieron el control y que hubiese habido elecciones lo antes posible. Pero no lo hicieron y pasó lo que paso(guerra civil,muertos,.....). Ya que no asumieron lo que pasaba y creían que tenían el control de la situación

Tecnicamente en una democracia con el apoyo del 50 % del censo se debería de poder tumbar cualquier gobierno.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:08
por roped
A cousa é moi doada, se gañan as dereitas faise o que elas manden, e se perden, pero por pouco, tamén mandan, porque do contrario hai ondanadas de hostias. Para que deixen de mandar as dereitas ten que haber unhas eleccións con máis do 90% de participación e que o mandato do pobo sexa meridianamente claro, as esquerdas teñen que gañar por goleada, e aínda así si se demostra que teñen un deficit de sentido común que desemboca nunha sensación colectiva de descontrol, deben ser reconducidas ao rego por institucións independentes formadas por técnicos e expertos apolíticos, do contrario non podemos falar de verdadeira democracia, senón de ditadura da masa.

Aquí a temos na súa versión anarkaecoloxeta.
Imagen

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:11
por Edinho
roped escribió:A cousa é moi doada, se gañan as dereitas faise o que elas manden, e se perden, pero por pouco, tamén mandan, porque do contrario hai ondanadas de hostias. Para que deixen de mandar as dereitas ten que haber unhas eleccións con máis do 90% de participación e que o mandato do pobo sexa meridianamente claro, as esquerdas teñen que gañar por goleada, e aínda así si se demostra que teñen un deficit de sentido común que desemboca nunha sensación colectiva de descontrol, deben ser reconducidas ao rego por institucións independentes formadas por técnicos e expertos apolíticos, do contrario non podemos falar de verdadeira democracia, senón de ditadura de masas.


Con la gente como tu que tiene la opinion sesgada, no hay nada que hacer. Tienes una ideologia guerracivilista(o conmigo o contra mi). Te creas enemigos en vez de buscar la buena convivencia y buscar las soluciones a los problemas entre todos/as. Yo se de gente que me aportaron su testimonio sobre la inestabilidad que habia en españa al final de la 2º republica(antes del inicio de la guerra civil). Tu que tienes?

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:16
por roped
Non, aquí o único que xustifica unha guerra civil en base a 4 estupideces revisionistas que leeu e os contiños de vello que lle transmitiron eres ti. Aínda estou esperando polas políticas das esquerdas republicanas que son merecedoras de unha resposta ilegal e violenta.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:17
por Edinho
roped escribió:Non, aquí o único que xustifica unha guerra civil en base a 4 estupideces revisionistas que leeu e os contiños de vello que lle transmitiron eres ti. Aínda estou esperando polas políticas das esquerdas republicanas que son merecedoras de unha resposta ilegal e violenta.


La respuesta violenta fue por ambas partes, que los del bando republicano no eran unos santos.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 13:50
por Reogalego13
Edinho escribió:
roped escribió:A cousa é moi doada, se gañan as dereitas faise o que elas manden, e se perden, pero por pouco, tamén mandan, porque do contrario hai ondanadas de hostias. Para que deixen de mandar as dereitas ten que haber unhas eleccións con máis do 90% de participación e que o mandato do pobo sexa meridianamente claro, as esquerdas teñen que gañar por goleada, e aínda así si se demostra que teñen un deficit de sentido común que desemboca nunha sensación colectiva de descontrol, deben ser reconducidas ao rego por institucións independentes formadas por técnicos e expertos apolíticos, do contrario non podemos falar de verdadeira democracia, senón de ditadura de masas.


Con la gente como tu que tiene la opinion sesgada, no hay nada que hacer. Tienes una ideologia guerracivilista(o conmigo o contra mi). Te creas enemigos en vez de buscar la buena convivencia y buscar las soluciones a los problemas entre todos/as. Yo se de gente que me aportaron su testimonio sobre la inestabilidad que habia en españa al final de la 2º republica(antes del inicio de la guerra civil). Tu que tienes?



No fue roped quien afirmó que el respaldo por la mitad de la población a los militares (quienes nunca deben tomar partido en asuntos políticos,según leyes constitucionales, te lo digo yo que he sido militar 7 años de mi vida), les legitima para hacerse con el poder por la fuerza, quitandoselo al gobierno que ha sido elegido por el pueblo en las urnas. Es decir, a sus jefes. No, eso no lo dijo roped, Edinho, eso lo afirmaste tu.

Un golpe de estado, tenga el respaldo del populacho o no, sigue siendo un motín militar, levantandose contra sus propios jefes y por tanto, puede ser interpretado incluso como traición. De hecho es traición y en un juzgado togado militar sería juzgado como tal, como fue en su día Tejero, de quien yo mismo vi la celda en la que vivió durante los años que estuvo preso en Alcalá-Meco (vivía como un rey, dicho sea de paso, pero eso es otro asunto). Recuerda que el ejército no puede manifestarse en contra ni a favor de una decisión gubernamental. No puede cuestionar lo que quienes lo gobiernan le ordenan, porque sabes? En la milicia las cosa va de obedecer ordenes y si no obedeces ordenes te juzgan por insubordinación...

Te dejo aquí un poema de Calderón de la Barca, muy habitual de encontrar en cuarteles militares y muy cantado por secciones de infantería cuando salen a correr, muy representativo de lo que son los valores militares españoles y muy contrario a la idea golpista, sea de la índole que sea:

Este ejército que ves
vago al yelo y al calor,
la república mejor
y más política es
del mundo, en que nadie espere
que ser preferido pueda
por la nobleza que hereda,
sino por la que él adquiere;
porque aquí a la sangre excede
el lugar que uno se hace
y sin mirar cómo nace
se mira cómo procede.

Aquí la necesidad
no es infamia; y si es honrado,
pobre y desnudo un soldado
tiene mejor cualidad
que el más galán y lucido;
porque aquí a lo que sospecho
no adorna el vestido el pecho,
que el pecho adorna al vestido.

Y así, de modestia llenos,
a los más viejos verás
tratando de ser lo más
y de aparentar lo menos.
Aquí la más principal
hazaña es obedecer
y el modo cómo ha de ser
es ni pedir ni rehusar.


Aquí, en fin, la cortesía,
el buen trato, la verdad,
la firmeza, la lealtad,
el honor, la bizarría,
el crédito, la opinión,
la constancia, la paciencia,
la humildad y la obediencia,
fama, honor y vida son
caudal de pobres soldados;
que en buena o mala fortuna
la milicia no es más que una
religión de hombres honrados.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 14:02
por Trafalgar
A tope con la tesis de Edinho.
De la misma forma propongo cambiar la definición de otras muchas cosas. Por ejemplo, un infarto de un gordo que se hincha a fumar, a bollos y a cocido no se debería llamar infarto (que tiene connotaciones negativas) ya que más del 50% de los órganos y sistemas del susodicho gordo –cerebro, sistema digestivo, sistema locomotor...- se habrían puesto de acuerdo en atentar contra el corazón (que estaría en clara minoría y debería haber cedido su puesto si no quería sufrir un trombo asesino).

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 14:11
por roped
Edinho escribió:
roped escribió:Non, aquí o único que xustifica unha guerra civil en base a 4 estupideces revisionistas que leeu e os contiños de vello que lle transmitiron eres ti. Aínda estou esperando polas políticas das esquerdas republicanas que son merecedoras de unha resposta ilegal e violenta.


La respuesta violenta fue por ambas partes, que los del bando republicano no eran unos santos.


Pero que bando republicano?, refireste os republicanos que no 34 bombardearon coa aviación e a mariña aos folguistas da UGT mentres se aliaban cos fascistas do CEDA?, porque eses tamén eran republicanos, polo menos de nome.

A esquerda republicana non eran uns santos, e ademais eran moi torpes o que hai que engadir que eran uns nacionalistas españois do copón, con todo eu non creo que fosen merecedores, nin eles nin ninguén, do castigo en forma de guerra propiciado por unha parte do exercito co apoio de plutocratas, curas, señoritos terratenentes e de Hitler e Mussolini.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 15:37
por roped
La Valedora respalda al padre del CPI Panxón que pide la retirada de los carteles con el lema “Fala Galego non sexas Lelo”

Galicia Bilingüe pide la destitución del Inspector Jefe por grave desconsideración con este padre y por avalar reiteradamente el adoctrinamiento nacionalista

http://galiciabilingue.es/gb/

Tomadelo a coña pero por cousas así escomezan as guerras civís.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 16:52
por Aglaca
Salvo que el 50% de la población apoye al Inspector Jefe, en cuyo caso no serían guerras civiles.

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 17:23
por Reogalego13
Aglaca escribió:Salvo que el 50% de la población apoye al Inspector Jefe, en cuyo caso no serían guerras civiles.



:lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 20:25
por Edinho
Reogalego13 escribió:
No fue roped quien afirmó que el respaldo por la mitad de la población a los militares (quienes nunca deben tomar partido en asuntos políticos,según leyes constitucionales, te lo digo yo que he sido militar 7 años de mi vida), les legitima para hacerse con el poder por la fuerza, quitandoselo al gobierno que ha sido elegido por el pueblo en las urnas. Es decir, a sus jefes. No, eso no lo dijo roped, Edinho, eso lo afirmaste tu.

Un golpe de estado, tenga el respaldo del populacho o no, sigue siendo un motín militar, levantandose contra sus propios jefes y por tanto, puede ser interpretado incluso como traición. De hecho es traición y en un juzgado togado militar sería juzgado como tal, como fue en su día Tejero, de quien yo mismo vi la celda en la que vivió durante los años que estuvo preso en Alcalá-Meco (vivía como un rey, dicho sea de paso, pero eso es otro asunto). Recuerda que el ejército no puede manifestarse en contra ni a favor de una decisión gubernamental. No puede cuestionar lo que quienes lo gobiernan le ordenan, porque sabes? En la milicia las cosa va de obedecer ordenes y si no obedeces ordenes te juzgan por insubordinación...



Es roped quien hace afirmaciones que dividen. Yo en cambio hago lo contrario. En cuanto a lo otro solo digo lo que pasó, nada más. Es mas, sigue habiendo mucha gente con esa ideologia guerracivilista, diciendo cosas estilo "con ese de izquierdas ni loco", "con ese de derechas ni loco". O peor llamandoles "rojos" o fachas o .........Es decir, lo contrario de fomentar el respeto, la buena convivencia y la armonia.

Democracia significa etimologicamente el gobierno del pueblo. En base a eso si el 50 % de una nación estuviera en contra de su gobierno, dicho gobierno debería de dimitir en bloque de manera inmediata. Da igual que sea de derechas, de izquierdas, de centro,...Pero claro normalmente quienes estan en el poder adquieren una adicción al poder que les hace no querer soltarlo ni muertos.

Asi que os repito que sin ese apoyo Franco y los militares que se sublevaron, habrían fracasado. Ya que esos enfrentamientos con el gobierno se produjeron en todos los pueblos, en todas las ciudades, dividiendolos en dos bandos. Y segun quien mandase sufria los partidarios de uno u otro bando. Si mandaba un partidario del gobierno republicano, lo sufrían quien estaban en contra y viceversa. Fue asi Y repito no es lo mismo un gobierno militar que una dictadura. Si hubiese sido una dictadura, todavia seguiríamos en esa dictadura pero con otro dictador(tal y como pasa en corea del norte). Si quereis saber lo que es una dictadura, iros a corea del norte por ejemplo. Y asi lo sabreis. Si en españa hubo una dictadura, fue una dictablanda en comparación con lo de corea del norte o en comparación con pinochet o con algunos paises o regiones de africa o...

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 22:02
por Reogalego13
Entonces Carrero Blanco y la trama de la CIA para asesinarle por medio de ETA, bien, no Edinho?

:abuuur:

Re: Marca España

NotaPublicado: Miércoles 11 de Enero de 2017, 22:53
por Aglaca
Edinho tiene razón, consigue unirnos a todos, pero en nuestro desacuerdo hacia él :lol: