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Marca España

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Re: Marca España

Notapor Edinho » Martes 10 de Enero de 2017, 8:21

rusalko escribió:Aparece vídeo bloqueado pero imagino que es lo de estos que ignoraban lo de la Guerra Civil.
A esto hemos llegado, pero toda la culpa no es suya.


Cierto. Mucha gente ignora la historia de españa de hace mas de 20-30 años. E ignorar la historia implica el riesgo de cometer los errores que se cometieron en el pasado. O hay gente que no es que la ignore sino que se la han contado mal y piensan que no hubo una guerra civil en España 1936, cuando si que la hubo debido a un desgobierno por parte de los partidos politicos "de izquierda" en la segunda republica española.
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Re: Marca España

Notapor roped » Martes 10 de Enero de 2017, 11:15

Máis da metade do tempo que durou a II República foi dirixida polas dereitas, é máis a Fronte Popular apenas estivo 5 meses no poder.

Eu non son simpatizante da II República, pero gustaríame en que te baseas para falar de "desgoverno". Un "desgoverno" xustifica un golpe de Estado e unha guerra civil?, digoo máis que nada para ir facendo o pedido de amonal.
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Re: Marca España

Notapor Edinho » Martes 10 de Enero de 2017, 12:41

roped escribió:Máis da metade do tempo que durou a II República foi dirixida polas dereitas, é máis a Fronte Popular apenas estivo 5 meses no poder.

Eu non son simpatizante da II República, pero gustaríame en que te baseas para falar de "desgoverno". Un "desgoverno" xustifica un golpe de Estado e unha guerra civil?, digoo máis que nada para ir facendo o pedido de amonal.


Pues para empezar porque era la sensación que daban a la población de entonces(a la mitad de la población que acabó estando en contra del gobierno republicano). Es decir, daban la sensación de desgobierno. Otra cosa por ejemplo fue la de proporcionar armas de fuego a asociaciones civiles proximas o partidarias del gobierno republicano.
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Re: Marca España

Notapor roped » Martes 10 de Enero de 2017, 13:13

As sensacións non valen nin para definir futbolistas...

Durante a II República en 1933, coa esquerda ao mando, lexislouse así referente as armas.

http://legishca.edu.umh.es/wp-content/u ... 7/2081.png

Creo que é unha lei bastante acertada.

A Fronte Popular so entregou as armas a CNT e UGT despois do nomeamento de J. Giral como presidente do governo, e iso foi o 19 de xullo do 36, un día despois do golpe de Estado por parte dos militares, é dicir entregou as armas ao pobo en plena guerra civil, cousa que posiblemente foi un erro tal e como se fixo, pero que eu tamén tería feito no seu momento.
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Re: Marca España

Notapor Reogalego13 » Martes 10 de Enero de 2017, 13:36

Edinho falando sin saber do que fala? Nada nuevo bajo el sol.


:lol:
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Re: Marca España

Notapor Aglaca » Martes 10 de Enero de 2017, 13:44

Espera, que aún tiene que venir a decir que no fue un golpe de Estado.
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Re: Marca España

Notapor Charly Gaul » Martes 10 de Enero de 2017, 14:37

troll de trolles, aún le seguís entrando a todo. :lol:
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Re: Marca España

Notapor astigmata » Martes 10 de Enero de 2017, 14:45

Edinho, se habla de el "caos" de la II República con mucha alegría. La historia de la España precedente está plagada de asonadas de militares, de una guerra civil intermitente entre isabelinos y carlistas, de atentados puntuales de anarquistas, de un sistema de gobierno deslegitimado por estar basado en el turno artificial controlado por caciques...

No es que antes de la república España fuera una balsa de aceite y los pérfidos republicanos vinieran a soliviantar al personal, España era un país con muchos problemas, algunos de larga trayectoria en el tiempo. Algunos sectores de la sociedad buscaban cambios y otros sectores el inmovilismo, nada nuevo. Lo que si fue diferencial fue la respuesta del sector conservador para asegurarse la dirección del país por 40 años. No es tanto implicar al ejercito, sino no soltar las riendas del estado una vez asegurada la victoria y la purga social aplicada durante la posguerra convirtiendo el país en un cuartel donde se obedecía lo que el estado consideraba adecuado quedando solo la alternativa del exilio o la prisión.
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Re: Marca España

Notapor Beto » Martes 10 de Enero de 2017, 14:59

Respecto a los problemas de la República, que los había, hay una corriente de opinión tendente a responsabilizar al gobierno legítimo de todo lo que ocurría en España, hasta el punto de cargarle la propia responsabilidad sobre un levantamiento militar, hay que tocarse los cojones. En una simplificación burda pero análoga a estas interpretaciones, es como si ahora se justificara que tras 4 atentados en España, una huelga general, un nuevo 15M y alguna manifestación sofocada violentamente, se levantaran los militares, echaran a Rajoy e instauraran una dictadura, por el descontrol rajoyano.
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Re: Marca España

Notapor roped » Martes 10 de Enero de 2017, 15:04

Beto escribió:Respecto a los problemas de la República, que los había, hay una corriente de opinión tendente a responsabilizar al gobierno legítimo de todo lo que ocurría en España, hasta el punto de cargarle la propia responsabilidad sobre un levantamiento militar, hay que tocarse los cojones. En una simplificación burda pero análoga a estas interpretaciones, es como si ahora se justificara que tras 4 atentados en España, una huelga general, un nuevo 15M y alguna manifestación sofocada violentamente, se levantaran los militares, echaran a Rajoy e instauraran una dictadura, por el descontrol rajoyano.



Algo así dis?. :lol:

http://www.ame1.org/noticia.asp?idReg=5493
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Re: Marca España

Notapor Edinho » Miércoles 11 de Enero de 2017, 11:01

Reogalego13 escribió:Edinho falando sin saber do que fala? Nada nuevo bajo el sol.

:lol:


Mas bien todo lo contrario, porque escuche testimonios de gente que vivió en esa epoca y que decían exactamente lo que he dicho. El gobierno republicano perdió el control de la situación del pais. Y eso propició que una parte del ejercito se rebelase contra el gobierno y que media españa(la que no estaba a favor del gobierno republicano) luchara contra la otra mitad que si estaba a favor del gobierno. Ya que la parte del ejercito que se rebeló contra el gobierno republicano tenían el apoyo del 50 % de la población. Eso hizo que durante esos 3 años ambos bandos cometieron barbaridades ya que era una guerra de media españa contra la otra media españa. Fue asi, hay que asimilarlo y aprender la lección para que no vuelva a ocurrir.


Aglaca escribió:Espera, que aún tiene que venir a decir que no fue un golpe de Estado.


Es que no fue un golpe de estado cuando se tiene el apoyo de la mitad de la población.

astigmata escribió:Edinho, se habla de el "caos" de la II República con mucha alegría. La historia de la España precedente está plagada de asonadas de militares, de una guerra civil intermitente entre isabelinos y carlistas, de atentados puntuales de anarquistas, de un sistema de gobierno deslegitimado por estar basado en el turno artificial controlado por caciques...

No es que antes de la república España fuera una balsa de aceite y los pérfidos republicanos vinieran a soliviantar al personal, España era un país con muchos problemas, algunos de larga trayectoria en el tiempo. Algunos sectores de la sociedad buscaban cambios y otros sectores el inmovilismo, nada nuevo. Lo que si fue diferencial fue la respuesta del sector conservador para asegurarse la dirección del país por 40 años. No es tanto implicar al ejercito, sino no soltar las riendas del estado una vez asegurada la victoria y la purga social aplicada durante la posguerra convirtiendo el país en un cuartel donde se obedecía lo que el estado consideraba adecuado quedando solo la alternativa del exilio o la prisión.


Yo hablo de ese momento historico no de antes. Y la realidad es que al gobierno republicano se le descontrolo la situación del pais. Y eso generó una situación caotica que acabó en una guerra civil apoyada por paises extranjeros(alemania e italia apoyaron a un bando y rusia apoyó al otro). Y tras eso hubo un gobierno militar no democratico


Beto escribió:Respecto a los problemas de la República, que los había, hay una corriente de opinión tendente a responsabilizar al gobierno legítimo de todo lo que ocurría en España, hasta el punto de cargarle la propia responsabilidad sobre un levantamiento militar, hay que tocarse los cojones. En una simplificación burda pero análoga a estas interpretaciones, es como si ahora se justificara que tras 4 atentados en España, una huelga general, un nuevo 15M y alguna manifestación sofocada violentamente, se levantaran los militares, echaran a Rajoy e instauraran una dictadura, por el descontrol rajoyano.


Su cuota de responsabilidad tienen cuando perdieron el control del pais. Si tu diriges algo y pierdes el control, eres uno de los responsables de lo que pase. Si hubieran hecho las cosas bien, es muy factible que no hubiese habido guerra civil.
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Re: Marca España

Notapor NoGarD » Miércoles 11 de Enero de 2017, 11:20

Edinho escribió:
Es que no fue un golpe de estado cuando se tiene el apoyo de la mitad de la población.




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Re: Marca España

Notapor Edinho » Miércoles 11 de Enero de 2017, 11:36

Es que es asi Nogard. Un golpe de estado lo normal es que no tenga el apoyo de la mayoria de la población o casi la mayoria en un comienzo. Otra cosa es que al final dicho movimiento se pueda ganar el apoyo de la mayoria de la población como pasó en Cuba con fidel castro. La minoria del ejercito español que se rebeló contra el gobierno republicano, si no hubiese tenido el apoyo de la mitad de la población, no habría logrado oponerse al gobierno republicano y se habría seguido con la republica. Y entonces esos militares habrían sido encarcelados(ya que no tenían recursos,entre otras cosas). En cambio no fue asi. En 1936 España estaba dividida en dos bandos. Ya que pensadlo: Los españoles(no el ejercito) echaron a los franceses de España cuando eran la 1º potencia militar del mundo. Si los militares que se rebelaron contra la republica no hubiesen tenido el apoyo del 50 % de la población, habrían fracasado en su rebelion y habrían sido encarcelados(por mucha ayuda que tuviesen de alemania e italia).
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Re: Marca España

Notapor Reogalego13 » Miércoles 11 de Enero de 2017, 12:03

Edinho escribió:Es que es asi Nogard. Un golpe de estado lo normal es que no tenga el apoyo de la mayoria de la población o casi la mayoria en un comienzo. Otra cosa es que al final dicho movimiento se pueda ganar el apoyo de la mayoria de la población como pasó en Cuba con fidel castro. La minoria del ejercito español que se rebeló contra el gobierno republicano, si no hubiese tenido el apoyo de la mitad de la población, no habría logrado oponerse al gobierno republicano y se habría seguido con la republica. Y entonces esos militares habrían sido encarcelados(ya que no tenían recursos,entre otras cosas). En cambio no fue asi. En 1936 España estaba dividida en dos bandos. Ya que pensadlo: Los españoles(no el ejercito) echaron a los franceses de España cuando eran la 1º potencia militar del mundo. Si los militares que se rebelaron contra la republica no hubiesen tenido el apoyo del 50 % de la población, habrían fracasado en su rebelion y habrían sido encarcelados(por mucha ayuda que tuviesen de alemania e italia).


Pero independientemente de que los militares tuvieran el apoyo de una parte de la población, el golpe de estado lo hacen igualmente, no crees?

Es mas, te dejo aquí una definición de golpe de estado, que te veo algo perdido:

Un golpe de Estado (calco del francés coup d'État) es la toma del poder político, de un modo repentino de forma violenta, por parte de un grupo de poder, vulnerando la legitimidad institucional establecida en un Estado, es decir, las normas legales de sucesión en el poder vigente con anterioridad nacidas del sufragio universal (voto) y propias de un estado de derecho.

Ahí no dice absolutamente nada de que si el golpe de estado tiene el apoyo del 50% de la población, deja de ser un golpe de estado. Quizás con el 50% +1 sea suficiente para dejar de considerarlo golpe de estado, como con los referendum de autodeterminación, pero no encuentro referencias en la red que apoyen esta tesis.
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Re: Marca España

Notapor roped » Miércoles 11 de Enero de 2017, 12:49

Unha rebelión de parte do estamento militar, ollo rebelión, xamais golpe de Estado, contra un governo lexítimo escollido democráticamente é admisible, ou cando menos é unha reacción previsible e polo tanto pouco censurable por moita sangue que corra, cando conta co apoio do 50% da poboación, pola contra cando es 50% da poboación reclama pacificamente poder votar para decidir si se van ou se quedan , é un escarnio e un lapo verdoso en toda a faciana do sentido común, bravo!!!. :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude: :aplaude:
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