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Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuestiones

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Beto » Lunes 17 de Julio de 2017, 11:44

Completo, porque los datos que estaba utilizando yo eran de un trimestre de 2015, pero para el caso es lo mismo, observemos los de 2017:

Denuncias: 40.509

Hombres denunciados: 9438

Hombres enjuiciados: 7899

Condenados: 4372


Tú solo cogías los datos, además, de personas enjuiciadas en los JVM. 4899 son los enjuiciados exclusivamente en los JVM

Además te referías al 12% de los casos que acaban en condena en estos juzgados, sin tener en cuenta cuando son elevados a otro tribunal, cuando hablamos de juzgados de instrucción, básicamente :ouch: . Por ejemplo, en los Tribunales de lo Penal, el 28'2% acaban sentencia condenatoria con conformidad y el 24'8 sin conformidad: 53% de condenas.

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Aglaca » Lunes 17 de Julio de 2017, 12:48

Entrando en el caso que estábamos usando de ejemplo, vuelvo a poner el enlace, para que sirva de referencia.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sucesos-y-tribunales/hombre-orden-alejamiento-asesina-mujer-santa-perpetua-5853088

En septiembre finalizó un proceso judicial abierto contra el exmarido de Leydi por amenazas contra ella. La fiscalía solicitó el archivo. Dos meses después, Leydi presentó otra denuncia y un juzgado de Sabadell interpuso una orden de alejamiento de 500 metros. En enero, la mujer presentó otra denuncia porque el exmarido quebrantó la medida cautelar. El juez amplió esta orden a 1.000 metros. El juicio, que ya no podrá celebrarse, estaba previsto para el mes de abril.


No sabemos cuándo se puso la primera denuncia, pero sabemos que la segunda fue en noviembre y la tercera en enero. En este caso en particular caen en dos trimestres distintos, si se calcula tomando el orden de un año natural, pero vemos que hay dos meses de diferencia entre las dos últimas denuncias, por lo que perfectamente pueden caer en el mismo trimestre. Y, efectivamente, se pueden presentar varias condenas en el mismo trimestre por casos como el de este artículo, que en la primera denuncia se imponga una orden de alejamiento y en la segunda se denuncie que se ha vulnerado la orden de alejamiento sin que la primera denuncia haya llegado aún a juicio.

Por otra parte, vuelvo a reincidir en lo que de nuevo he marcado en negrita. Por lo cual tengo que concluir que esto "No habeis encontrado ni un solo caso de hombre denunciado, que resultara inocente, y que despues haya asesinado a su mujer" es una vulgar mentira. El asesino fue declarado inocente en un primer juicio. Punto. ¿O acaso la primera denuncia era de chichinabo y el tipo se volvió loco después, cuando se presentaron denuncias que sí eran serias?

Lo malo de los datos es que, cuando son ciertos, presentan una cierta realidad que, pese a todo, tiene que ser interpretada y que, por eso, está abierta como estamos viendo a la tergiversación y a la manipulación.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Dportivista_Ou » Lunes 17 de Julio de 2017, 14:00

Beto escribió:Tú solo cogías los datos, además, de personas enjuiciadas en los JVM. 4899 son los enjuiciados exclusivamente en los JVM


Es que yo estoy hablando de "Violencia de Genero"

Ese delito se juzga en los Juzgados de Violencia sobre la Mujer (JVM)

Si el caso es juzgado por un juzgado penal que no sea JVM es porque no se trata de Violencia de Genero (puede ser lesiones, etc, etc....)

Pero mira, incluso asi

Vamos a suponer que los condenados en juzgados penales, que no son de Violencia contra la Mujer, fueran por Violencia de Genero (cosa que ya te digo que no es, pero bueno)

Hasta dando por bueno tu argumento. Aun asi tendriamos

- DENUNCIAS: 40.509
- CONDENADOS EN JUZGADOS DE VIOLENCIA CONTRA LA MUJER: 4.047 (Estos son condenados por violencia de genero)
- CONDENADOS EN OTROS JUZGADOS PENALES: 4.376

Es decir, alrededor del 21% de los hombres acabarian siendo condenados por violencia de genero o cualquier otro delito penal

Con esto tendriamos que el 80% de las denuncias son de chichinabo

Y, repito, incluyendo aqui condenas por todo tipo de delitos, aunque no sean de violencia de genero

Es que no hay por donde cogerlo, lo mires por donde lo mires... Y hasta incluyendo delitos que no sean de vilolencia de genero y todo

Hasta tomando por valido tu argumento y añadiendo TODAS las entencias de los juzgados penales..... Sale que el 80% de las denuncias son de chichinabo
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Beto » Lunes 17 de Julio de 2017, 14:32

Pero vamos a ver, ¿tú conoces las competencias de los JVM? ¿Sabes que son básicamente juzgados de instrucción? :?

El informe del observatorio habla de la violencia de género, eso no es una relación de todos los juicios penales de España en un trimestre metido con calzador en el informe, sino los relativos a la violencia de género. Muchísimos de los cuales serán instruidos en un JVM y elevado a un tribunal superior, lógicamente. Vamos, es que es obvio, pero no es que lo diga yo:

Sinopsis del informe: Datos de denuncias, procedimientos penales y civiles registrados, ordenes de protección y medidas de protección y seguridad solicitadas en los juzgados de violencia sobre la mujer (JVM) 1 y sentencias dictadas por los órganos jurisdiccionales en esta materia en el primer trimestre de 2017

http://observatorioviolencia.org/estadisticas/


Por lo demás, además de recomendarte que le pegues un ojo a la LECrim, entre otras cosas, si quieres seguir en la burra no hay nada que pueda hacer por ti. Por cada 40.000 denuncias hay unos 10.000 hombres denunciados, más o menos. ¿Qué conclusión eres capaz de sacar de esto? Es obvio que existe una media de varias denuncias por cada hombre denunciado y, evidentemente, no se abre un proceso judicial por cada denuncia. Lo cierto es que de los hombres denunciados más de un 80% son enjuiciados y cerca del 50% condenados.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Dportivista_Ou » Lunes 17 de Julio de 2017, 18:32

Conozco la LECrim (aunque ha cambiado algo desde que estudié)

No obstante eso carece de importbncia porque ya puse en la estadistica TODAS las sentencias (lad e los JVM y las de los Penales)


Beto escribió: Por cada 40.000 denuncias hay unos 10.000 hombres denunciados, más o menos.


¿Podrias decirme de donde sacas ese dato?... O lo que has fumado cuando lo has puesto (tambien me vale)

Sabes q ese dato es mentira y te lo has inventado (como casi todo lo que pones, que te lo inventas, o lo imaginas. Pero no das ni un solo dato que resaplde tus suposiciones)

Te lo digo mas que nada porque, ademas. Segun los datos OFICIALES Hay 38.018 mujeres afectadas por violencia de genero en las denuncias en el Primer trimestre de 2017 (Pagina 3 del informe)

O sea que, como minimo, habra otros 38.000 hombres denunciados (a no ser que todas las mujeres denuncien a los mismos, que es lo que tu dices)

Lo que pasa es que te cuesta admitir la realidad:

Aun sumando las condenas de los JVM y del resto de juzgados Penales.... el 80% de las denuncias son de chichinabo y el hombre es inocente al final de todo

Claro, que, igual que hacen los crsitianos, tu puedes seguir ideando teorias ridiculas, como por ejemplo que esas 38.000 mujeres han denunciado en un trimestre a solo 10.000 hombres. O sea cada hombre es denunciado por 4 mujeres distintas en un trimestre

Segun tu tepria solo hay 10.000 hombres maltratadors en España, lo que pasa es que son muy activos y maltratan a mas de 1 mujer cada mes (lo cual no seria maltrato, pq carece de la "habitualidad"), pero bueno

Es una grandisima noticia, solo hay que coger a esos 10.000 hombres y somterlos a terapias de reeducaion... Y en 1 año acabamos con el malrato en España

Es increible... tantos años dandole vueltas... y tu solito acabas de descubrir la solucion al maltrato en este pais... Coger a esos tios que estan super fichados
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Beto » Lunes 17 de Julio de 2017, 19:20

No sé si conoces la LECrim, pero parece que no entendieras la diferencia entre medidas cautelares y condenas o que desconocieras la diferencia entre un juzgado de primera instancia e instrucción y otros tribunales, cada uno con sus competencias. Los JVM básicamente se dedican a instruir, aunque también conocen de lo que se ha venido a llamar 'delitos leves' y algunos asuntos civiles. Pero bueno, bien, matizado queda.

Los datos son del estudio del primer trimestre de 2017. Te pongo los recortes:

Imagen página 1.

Imagen pag. 12 del informe.

Pero vamos, buscando en google, por contrastar, por si hubiera interpretado mal algo, "cuantos hombres son denunciados al año", en el segundo enlace ya sale que, según el INE, en todo el 2011 fueron denunciados unos 32.000 hombres. Es decir, más o menos el triple que en un trimestre normal:

Imagen



http://www.ine.es/prensa/np780.pdf

O, por ejemplo, de 2016.

La estadística detalla que en los asuntos de violencia género hubo 25.959 hombres condenados (frente a los 24.265 de 2015) y 6.288 absueltos (6.768 en 2015).


http://www.elmundo.es/sociedad/2017/05/ ... b45a0.html
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Dportivista_Ou » Jueves 27 de Julio de 2017, 16:25

Estamos hablando de denuncias. Y del año 2017 (el 2011 es Prehistoria en este tema, lo cual sabrias si te hubieras informado un poco)

De las denuncias el 80% ni siquiera llega a juicio, como ya explicamos antes, pqson de chichinabo

Pero mira, la de Ruben Castro sí llegó

Si quieres te digo como acabó y lo q dice el juez en su sentencia
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Furu Tlores » Jueves 27 de Julio de 2017, 17:18

Ay amigo, dónde estará la estadística de mujeres que a lo largo del procedimiento se acogen a la dispensa a declarar para "reconciliarse" y dan lugar a un archivo o absolución por falta de prueba, qué alejados vivís de la realidad.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor quebec » Jueves 27 de Julio de 2017, 20:24

Por no hablar de la cantidad de casos que no se denuncian por miedo. Alguno vive en una burbuja de ositos amorosos.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor QUIMERA » Jueves 27 de Julio de 2017, 22:57

Yo realmente estoy sorprendida con lo que leo en el hilo de Rubén Castro, y se supone que es un foro cabal, en el que suele primar el respeto, y veo que se tira de estadisticas con una frivolidad espasmosa, que si hay más accidentes laborales, que si es una estadística fija que no se le puede hacer nada, que si una mayoría son denuncias falsas....vamos que obviamos que en Spagna murieron 60 y pico personas por causas de violencia machista, eso es un problema, no tenía que morir ni la primera, no confundamos que un hombre se sienta con el derecho a quitarle la vida a su mujer o novia, a un accidente de tráfico y eso es la punta del iceberg, hay muchas que viven auténticas torturas y no salen en la tele, o no se atreven ni a denunciar, esas salen en vuestras estadísticas?. Realmente si hay gente que diga lo que se dijo en el hilo de Rubén, ya es un problema. Por mucho que se lo recriminen el 90% del foro, porque eso es reflejo de la sociedad, a día de hoy vemos adolescentes que permiten y ven normal que sus novios las controlen, las traten como zapatillas...pues eso es un problema, primero porque el novio se cree que tiene ese derecho y después porque ellas terminan siendo víctimas, yo lo veo muchas veces por la calle y de fiesta, y me parece triste, pq nuestras madres pelearon duramente por sus derechos.

Y luego hay otra cosa, a mí que un juez diga que es inocente, pues no me dice mucho, todos los días vemos casos de absoluciones de maltrato y semanas después terminan matando a la mujer, todos los días vemos sentencias de padres que maltratan a la madre y le dan la custodia de los hijos.

En fin, para mí si es un problema de esta sociedad y grave; a parte que siendo un personaje público, ya el hecho que de la masa de descerebrados del estadio te coree lo que te corea, y que no salgas en público a rechazarlo y condenarlo,dice mucho de esa persona.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor valeron4ever » Viernes 28 de Julio de 2017, 0:13

QUIMERA escribió:Yo realmente estoy sorprendida con lo que leo en el hilo de Rubén Castro, y se supone que es un foro cabal, en el que suele primar el respeto, y veo que se tira de estadisticas con una frivolidad espasmosa, que si hay más accidentes laborales, que si es una estadística fija que no se le puede hacer nada, que si una mayoría son denuncias falsas....vamos que obviamos que en Spagna murieron 60 y pico personas por causas de violencia machista, eso es un problema, no tenía que morir ni la primera, no confundamos que un hombre se sienta con el derecho a quitarle la vida a su mujer o novia, a un accidente de tráfico y eso es la punta del iceberg, hay muchas que viven auténticas torturas y no salen en la tele, o no se atreven ni a denunciar, esas salen en vuestras estadísticas?. Realmente si hay gente que diga lo que se dijo en el hilo de Rubén, ya es un problema. Por mucho que se lo recriminen el 90% del foro, porque eso es reflejo de la sociedad, a día de hoy vemos adolescentes que permiten y ven normal que sus novios las controlen, las traten como zapatillas...pues eso es un problema, primero porque el novio se cree que tiene ese derecho y después porque ellas terminan siendo víctimas, yo lo veo muchas veces por la calle y de fiesta, y me parece triste, pq nuestras madres pelearon duramente por sus derechos.

Y luego hay otra cosa, a mí que un juez diga que es inocente, pues no me dice mucho, todos los días vemos casos de absoluciones de maltrato y semanas después terminan matando a la mujer, todos los días vemos sentencias de padres que maltratan a la madre y le dan la custodia de los hijos.

En fin, para mí si es un problema de esta sociedad y grave; a parte que siendo un personaje público, ya el hecho que de la masa de descerebrados del estadio te coree lo que te corea, y que no salgas en público a rechazarlo y condenarlo,dice mucho de esa persona.


Lee los posts anteriores y verás que eso no es cierto.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Aglaca » Viernes 28 de Julio de 2017, 4:30

¿Dónde se ve que no es cierto?
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Beto » Viernes 28 de Julio de 2017, 8:40

Dportivista_Ou escribió:Estamos hablando de denuncias. Y del año 2017 (el 2011 es Prehistoria en este tema, lo cual sabrias si te hubieras informado un poco)

De las denuncias el 80% ni siquiera llega a juicio, como ya explicamos antes, pqson de chichinabo

Pero mira, la de Ruben Castro sí llegó

Si quieres te digo como acabó y lo q dice el juez en su sentencia
No, tú hablas de unas cosas u otras según te parece, tergiversas datos y haces interpretaciones de lo más sui géneris. Esto lo has dicho tú:
Alrededor del 90% de los hombres denunciados, resulta finalmente inocente
y es falso. Podría citarte más veces diciendo lo mismo, baste una.

Las estadísticas de hombres denunciados, enjuiciados y condenados están ahí te las puse varias veces. Puedes seguir haciéndote trampas al solitario y tergiversando interesadamente.

Desconoces el funcionamiento de un proceso y hablas de informarse del tema, por favor. Pero si lo de 2011 es un ejemplo sin más, el primero de google que coincide bastante con las estadísticas del primer trimestre de 2017 (9.438 denunciados, página 12 del informe, insisto por enésima vez). ¿O no ves el recorte? Que a su vez coincide bastante con las estadísticas de 2016.

Pero tú a lo tuyo, hombre.

Ojalá Rubén Castro sea inocente. La sentencia no es firme, recuerdo.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Oberon » Viernes 28 de Julio de 2017, 9:09

Gracias Berto .

Idealmente desearía que el mundo no estuviera lleno de gente sin empatía , un dedo de frente y energía infinita para esparcir y repetir basura .
Pero como no puede ser , agradezco que al menos haya también gente como tú. Con el cuajo y la paciencia de negarse a dejar la vomitiva sombra de la duda , para que mañana otro papagayo la pueda repetir .
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Dportivista_Ou » Viernes 28 de Julio de 2017, 10:55

Beto escribió:Las estadísticas de hombres denunciados, enjuiciados y condenados están ahí te las puse varias veces.


Perdona, pero el que las puso FUI YO

hasta qyo llegué a este debate NO HABIA NI UNA SOLA FUENTE OFICIAL DE NADA

Y como no te valian, te pusiste a buxcar cosas raras del año 2011 y retorcerlas a tu antojo y hablar como si yo no hubiera estudado derecho. Eso te valdrá con tus amigos de la taberna, a los que engañaras usando 4 tecnicismos, pero çonmigo no te funciona (como ya estas viendo)

Repito: YO PUSE EL INFORME DEL OBSERVATORIO CONTRA LA VIOLENCIA DE GENERO, TAL CUAL, PARA QUE SE LO DESCARGUE QUIEN QUIERA

Y puse el mas reciente (Primer Trimestre de 2017)

El que quiera saber como van las cosas, se lo descarga y lo lee

Y se ve perfectamente todo lo que yo estoy diciendo

- Numero de denuncias
- Numero de mujeres que denuncian (o sus famliares, etc..)
- Numero de juicios
- Numero de culpables

Y todo el mundo puede verlo y sacar sus conclusiones

Hay 40.000 denuncias puetas por treintaytantas mil mujeres, o familiares, o vecinos, etc...

Y condenados no son ni el 15%

Ahora hazte las pajas mentales que quieras.

Lo dije al principio y lo digo de nuevo: Los numeros no mienten

Y yo puse los numero y las estadisticas oficiales ahi, para que las vea quien quiera

Y, como ya dije, esto es igual que la Teoria de la Evolucion. Los hay que creemos en la Teoria de la Evoucion, y los hay como tu, que retuercen los datos cientificos para que todo acabe coincidiendo con su idea y al final sea Dios el que lo hizo todo, con su Arca de Noé y esas cosas

Tu eres de esa gente, como los datos no te gustan, te inventas razones para que se ajusten a tu idea de las cosas

Pero ese es problema tuyo, no mio

Recalco, el que quiera saber la verdad, no tiene mas que bajarse el documento oficial QUE YO PUSE (no tu, porque a ti las cifras no te interesan y ni siquiera sabias donde buscarlas. Esa es tu idea del asunto)
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