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Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuestiones

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Sirbowen » Jueves 10 de Enero de 2019, 20:54

xoichu escribió:
Edinho escribió:
xoichu escribió:A ver es verdad que una agresion de un varon a una mujer no siempre es violencia de genero (por ejemplo si una mujer me amenza con un arma blanca responder con un puñetazo no es violencia de genero) pero la mayoria de las veces pegar a una mujer aún en el caso de que ella pegue primero tiene un agravante de abuso fisico por el hecho de que en el 90% de las veces las mujeres tienen menos fuerza fisica que ellos. Pero en el ámbito de pareja se puede decir que practicamente siempre pegar a una mujer es violencia de genero. En ese caso que el hombre le pegue a la pareja aunque sea como respuesta a una agresion previa es violencia de genero salvo que él tenga una discapacidad claro. Tema complejo.


Asi que segun tu, si una mujer le pegara a un hombre, el tendría que dejarse pegar sin hacer nada??. En plan poner una mejilla y la otra? O tal vez debería de suplicar que no le peguen? Porque claro segun tu, si se defendiera es violencia machista no?. Y si resulta que la mujer fuese una experta en artes marciales y el hombre no supiera nada de artes marciales. También sería violencia de genero si el hombre se defendiera?

Lo dicho con argumentos como este el feminismo no puede simbolizar la busqueda de la igualdad entre hombres y mujeres. Sino más bien lo contrario.

La violencia que ejerce una mujer en pareja no es de genero porque no la aplica para domar a un hombre sino por otros motivos. Se trata de penalizar la violencia tipo machista. Y a mi me parece bien. Que luego hay una mujer que ejerce una violencia igual que la de genero con el objeto de domar y cosificar al hombre y esta ley eso no lo contempla?. Pues si. Es un problema. Pero vamos insignificante comparado con las miles de mujeres maltratadas que incluso con esta ley no logran una miserable orden de alejamiento. Yo no veo que esta ley sea discriminatoria. Por eso quiero ver el razonamiento de Tain a quien tenia por un hombre medianamente razonable al menos.


No lees lo que estás diciendo, como la mayoría de la violencia de los hombres se usa para domar a más mujeres pues carguémonos la igualdad de derechos. Acojonante
Y si hubieras leído la ley y La modificaciones antes de intentar sentar cátedra sabrías que la nueva ley la orden de alejamiento ya no es de aplicación discrecional de los jueces. ES OBLIGATORIA. Y de eso se quejaba Vazquez tain, hay multitud de casos de riñas de parejas quw llegan a los
Juzgados que acaban en las manos de una manera totalmente puntual y que se solucionanban con multa y poco más a los dos cónyuges y ahí se acabó. Ahora tendrán que separar la pareja si o si durante un mínimo de un año, jodiendo a la pareja a la familia y a los niños. De eso se quejaba Tain como no podía ser de otra forma, dice que si solo van a aplicar sanciones sin entrar a valorar el fondo que no hacen falta los jueces.

Es una puta aberración, está no es la manera. La ley es totalmente discriminatoria, se habla de discrimnacion positiva por que lo es DISCRIMINATORIA de principio a fin. Que no lo quieras ver es tu problema

Y dejo el tema y el hilo por que no puedo estar más alejado de posturas que se defienden aquí y eso que en este caso concreto conincido en la locura a la que está derivando esta situación.
Sirbowen

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Pablo1989 » Jueves 10 de Enero de 2019, 21:08

Pues a lo mejor si no dejas el hilo y te informas un poco te darás cuenta del cáncer que es el feminismo actual. Pero mejor mirar para otro lado, no enterarse de la realidad y seguir creyendo que este movimiento misándrico, incoherente, totalitario, dogmático, victimista y puritanista debe ser abrazado por todos.


Sigamos con la igualdad feminista

El Gobierno elegirá a mujeres frente a hombres a igualdad de currículo para puestos de investigación

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b463f.html
Pablo1989

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Edinho » Jueves 10 de Enero de 2019, 21:22

xoichu escribió:
Edinho escribió:
xoichu escribió:A ver es verdad que una agresion de un varon a una mujer no siempre es violencia de genero (por ejemplo si una mujer me amenza con un arma blanca responder con un puñetazo no es violencia de genero) pero la mayoria de las veces pegar a una mujer aún en el caso de que ella pegue primero tiene un agravante de abuso fisico por el hecho de que en el 90% de las veces las mujeres tienen menos fuerza fisica que ellos. Pero en el ámbito de pareja se puede decir que practicamente siempre pegar a una mujer es violencia de genero. En ese caso que el hombre le pegue a la pareja aunque sea como respuesta a una agresion previa es violencia de genero salvo que él tenga una discapacidad claro. Tema complejo.


Asi que segun tu, si una mujer le pegara a un hombre, el tendría que dejarse pegar sin hacer nada??. En plan poner una mejilla y la otra? O tal vez debería de suplicar que no le peguen? Porque claro segun tu, si se defendiera es violencia machista no?. Y si resulta que la mujer fuese una experta en artes marciales y el hombre no supiera nada de artes marciales. También sería violencia de genero si el hombre se defendiera?

Lo dicho con argumentos como este el feminismo no puede simbolizar la busqueda de la igualdad entre hombres y mujeres. Sino más bien lo contrario.

La violencia que ejerce una mujer en pareja no es de genero porque no la aplica para domar a un hombre sino por otros motivos. Se trata de penalizar la violencia tipo machista. Y a mi me parece bien. Que luego hay una mujer que ejerce una violencia igual que la de genero con el objeto de domar y cosificar al hombre y esta ley eso no lo contempla?. Pues si. Es un problema. Pero vamos insignificante comparado con las miles de mujeres maltratadas que incluso con esta ley no logran una miserable orden de alejamiento. Yo no veo que esta ley sea discriminatoria. Por eso quiero ver el razonamiento de Tain a quien tenia por un hombre medianamente razonable al menos.


No eres objetivo. Con lo cual tus argumentos estan llenos de sesgos. No se puede hablar de igualdad y decir esto que has dicho.

El mismo acto violento tiene que tener el mismo castigo sea quien sea la persona que lo haga(sea hombre,mujer; sea de la raza que sea,...). y a su vez tiene que tener la misma denominación en lo que al delito se refiere.

Violencia de genero es tanto que un hombre pegue a una mujer como lo contrario. Darle un nombre distinto al mismo hecho pero cambiando el rol culpable-victima es discriminar e ir en contra de la busqueda de la igualdad entre hombres y mujeres.
Edinho

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Tristan » Jueves 10 de Enero de 2019, 22:09

roped escribió:Por outro lado vou ata o carallo de que algúns citedes a Orwell, foi un vendido a CIA antisovietico, como bo trosko que era, pero este señor mudouse a España no 37 para matar fascistas, porque alguén tiña que facelo, empregando as súas mesmas palabras, a inmensa maioría dos que citan a Orwell so acadarían del o seu desprezo, si estivera de boas.


De hecho la crítica 1984 y Rebelión en la granja es hacia todos los regímenes totalitarios derivados del marxismo, tanto de corte fascista como comunista. Los que pretendeis representar ambas ideologías como opuestos sois los izquierdistas contemporáneos. La línea divisoria que trazaba Orwell era entre libertarios y liberticidas.

Y no se me ocurre nada mas actual que el doublethink.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor roped » Viernes 11 de Enero de 2019, 10:20

Tristan escribió:
roped escribió:Por outro lado vou ata o carallo de que algúns citedes a Orwell, foi un vendido a CIA antisovietico, como bo trosko que era, pero este señor mudouse a España no 37 para matar fascistas, porque alguén tiña que facelo, empregando as súas mesmas palabras, a inmensa maioría dos que citan a Orwell so acadarían del o seu desprezo, si estivera de boas.


De hecho la crítica 1984 y Rebelión en la granja es hacia todos los regímenes totalitarios derivados del marxismo, tanto de corte fascista como comunista. Los que pretendeis representar ambas ideologías como opuestos sois los izquierdistas contemporáneos. La línea divisoria que trazaba Orwell era entre libertarios y liberticidas.

Y no se me ocurre nada mas actual que el doublethink.


Ti estas repetindo a interpretación da novela dada polos conservadores norteamericanos en plena guerra fría nos 50 , e estas obviando certos datos importantes.

Non sei se liches o libro, o cal é bastante recomendable para falar del, eu si, en ningún intre se fai unha alegoría sobre o fascismo ou o nazismo, iso é mentira, a granxa prerevolución animal é a Rusía zarista, o señor granxeiro é o Zar, pero representa ao mesmo tempo a toda a aristocracia e burguesía do mundo que vive a conta de explotar a bichería, os proletas.

Polo tanto o libro parte desde unha descarnada crítica ao capitalismo, para logo zoscarlle a alternativa estalinista, pero iso non significa que Orwell non fose marxista, en Cataluña en plena guerra civil formou parte das milicias do POUM, Partido Obreiro de Unificación Marxista, en U.K. formou parte do Partido Laborista Independiente, partido a esquerda do Laborista de toda a vida e que defendía entre moitas cousas, a nacionalización da terra, da banca, dos medios de produción... era moito máis de esquerdas que calquera esquerda española contemporánea con representación parlamentaria, pero tranquilo, os capitalistas podedes seguir citando a Orwell, e dicir que era antimarxista, cada un fai o ridículo como lle peta.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Tristan » Viernes 11 de Enero de 2019, 11:13

Evidentemente todos los que opinen diferente a ti no es por falta de lectura, lo que si me llama la atención es que, siendo firme defensor de regímenes totalitarios de izquierdas leas a Orwell y no te des por aludido. Quizá es que lo que leíste fue el resumen de Santiago Carrillo, o que te saltaste lo de los ministerios eufemisticos, la represion de lo políticamente incorrecto vía doublethink o la nueva estructura de clases creada en torno al partido gobernante, por citarte tres aspectos de 1984 críticos por igual hacia tus paraísos y los que consideras opuestos.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor roped » Viernes 11 de Enero de 2019, 13:06

Non Tristan, sucede que me molesta que me tomen por idiota, e cando mentides e obviades as propias opinións políticas de Orwell, co fin de elevalo aos altares do anticomunismo, mudando a realidade histórica para encaixala aos vosos interese no presente, sen cortarvos en empregar o revisionismo histórico, a proganda e a desinformación, cando usades a Orwell de xeito orwelliano, eu teño o deber moral de pegarvos o toque. É máis, posiblemente nen sequera sexades conscientes do que estades facendo, o cal xa sería o summun do orwellismo.

A realidade é esta: Orwell definíase así mesmo como socialista, é ademais é evidente na súa obra a súa afinidade con Troski , que case é o mesmo que dicir que odiaba a Stalin con toda a súa alma, para el a URSS era unha dexeneración do marxismo no que cría.

Dito isto, dou a miña opinión sobre Orwell sen que ninguén ma pida, para min foi un pobre imbecil que se prestou a ser usado pola intelixencia británica e americana para loitar contra o totalitarismo stalinista, mesmo traizoando a antigos camaradas seus.

Ademais de ser un imbecil, era un chisco miserable, pero un miserable marxista, tamén os hai, mentres escribía Rebelión na Granxa sabes o que estaba pasando no mundo?, pois había unha batalla bastante gorda en Estalingrado, aínda non se sabía quen ía gañar, era posible que os Nazis gañaran e se quedaran de golpe con Asia central, o que provocaría que o bando gañador e a fin da IIGM fose máis dificil de preever, pero o amigo Orwell estaba preocupado pola corrupción do partido único da URSS. Sabes que pasara uns poucos meses antes de que se publicara por primeira vez?, pois que USA tirara dúas bombas atómicas, pero o perigo para o mundo era a Unión Soviética, o dito , un imbecil miserable.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Tristan » Viernes 11 de Enero de 2019, 13:25

Entiendo que odias mucho a Orwell como personaje, pero no has escrito nada sobre su obra. Son cosas distintas que creo que sabes diferenciar.

Y evidentemente se puede criticar regímenes totalitarios a la vez que EEUU realiza acciones inadecuadas. ¿O debería haber desechado Rebelión en la granja por las bombas atomicas? Ah no, que hay que ser políticamente correcto, como rechazaba el propio Orwell :lol:
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor roped » Viernes 11 de Enero de 2019, 13:58

Resúltame dificil odiar a un marxista que morreu fai 70 anos, so creo que estaba profundamente trabucado.

A súa obra desde un punto de vista puramente literario é mediocre, non é un gran escritor , se teñen importancia, e teñen moita, é precisamente pola posición política do autor no medio do contexto do inicio da Guerra Fría.

Eu penso que no medio da IIGM non era o momento adecuado de facer esas críticas, por moi xustificadas que estiveran, é máis paréceme moi estúpido.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor xoichu » Viernes 11 de Enero de 2019, 16:29

Paso este tema a politica.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Pablo1989 » Martes 15 de Enero de 2019, 18:48



Más propaganda anti hombre blanco heterosexual. Pero eh, no hay una agenda política y social detrás, son conspiraciones de machirulos. Que desde todos los ámbitos cuelen con calzador mensajes de este tipo sin venir a cuenta es pura casualidad cósmica. En el fondo me gustaría estar tan desconectado de la realidad, la ignorancia es la felicidad.


Ojo con el momento negro parando a blanco para que no acose, cuando estadísticamente son los primeros los que cometen más agresiones sexuales :medescojonovivo: :medescojonovivo:


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Lo gracioso es ver que tiene el cuádruple de votos negativos que positivos, y para las mentes feministas brillantes de El País eso significa que...

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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Rifle » Martes 15 de Enero de 2019, 20:20

Será demagógico pero es necesario cambiar la mentalidad. Yo hace años también me reía con el "todas putas" y lo decía como broma. Lo mismo con otros comentarios sobre las mujeres que ahora ni se me ocurre decir. Algo ha hecho "click" en mi interior y me dice que el comentario no es apropiado y yo estaba equivocado. Y me alegro de poder razonarlo.

Si, afortunadamente, desde que nacimos tenemos asumido que no está "permitido" o está muy mal visto hacer comentarios racistas yo por lo menos me he dado cuenta recientemente que los comentarios machistas que hacía antes ya no voy a volver a hacerlos.

Esta polémica no es nueva: la sociedad va avanzando y hay gente que se resiste a los cambios porque es algo nuevo, algo que no entiende y/o que le chirría porque "toda la vida ha sido así y no debería cambiar". Eso ya es cuestión de lo abierto de mente que sea cada uno, siempre habrá gente más tozuda y reacia a los cambios que otra pero con el tiempo se asumirá.
Por otra parte, también hay gente en el otro extremo: se aprovechan de la situación, exageran, generalizan, se hacen las víctimas y disfrutan de su posición de "ofendidas". Esto también acabará por desaparecer con el tiempo.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor The Driver » Martes 15 de Enero de 2019, 21:18

Estoy de acuerdo con Rifle en que vamos avanzando y ahora los chistes de Arévalo son un tabú que sólo nos hacen gracia en la intimidad por lo gañanes que son, como si en realidad nos burláramos de nosotros mismos al hacerlos.

Sin embargo, esta agenda progre va más allá y me temo que no va a parar por su propia inercia, al igual que la consideración y el respeto que el 95% de este país hemos tenido hacia los nacionalistas no ha sido correspondido recíprocamente. Cuando el victimismo se instala es imparable, porque cualquiera con dos neuronas puede encontrar siete afrentas cada día.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor Pablo1989 » Miércoles 16 de Enero de 2019, 7:14

Rifle escribió:Será demagógico pero es necesario cambiar la mentalidad. Yo hace años también me reía con el "todas putas" y lo decía como broma. Lo mismo con otros comentarios sobre las mujeres que ahora ni se me ocurre decir. Algo ha hecho "click" en mi interior y me dice que el comentario no es apropiado y yo estaba equivocado. Y me alegro de poder razonarlo.

Si, afortunadamente, desde que nacimos tenemos asumido que no está "permitido" o está muy mal visto hacer comentarios racistas yo por lo menos me he dado cuenta recientemente que los comentarios machistas que hacía antes ya no voy a volver a hacerlos.

Esta polémica no es nueva: la sociedad va avanzando y hay gente que se resiste a los cambios porque es algo nuevo, algo que no entiende y/o que le chirría porque "toda la vida ha sido así y no debería cambiar". Eso ya es cuestión de lo abierto de mente que sea cada uno, siempre habrá gente más tozuda y reacia a los cambios que otra pero con el tiempo se asumirá.
Por otra parte, también hay gente en el otro extremo: se aprovechan de la situación, exageran, generalizan, se hacen las víctimas y disfrutan de su posición de "ofendidas". Esto también acabará por desaparecer con el tiempo.


El problema está en el momento en el que crees que ese tipo de pensamientos que son necesarios erradicar solo están presentes en los cerebros masculinos, porque las mujeres son seres de luz, mientras que nosotros venimos mal de fábrica y necesitamos deconstruirnos. La inmensa cantidad de prejuicios misándricos que tienen las mujeres sobre los hombres es brutal, solo hay que ver un monólogo de una mujer para ver que su "humor" se basa en hablar de lo simples y estúpidos que son los hombres, mientras que los monólogos masculinos suelen tirar más de reírse de sí mismos. Respecto al tds pts, solo tienes que entrar en el perfil de la 20añera media en twitter y observar un rencor infinitamente superior al del forocochero medio. Sobre el bullying, pregúntale a muchas mujeres si han sido más puteadas en su infancia por hombres...o por mujeres. Sobre la cosificación, no has estado en una conversación de mujeres en tu vida si no crees que son igual o más detallistas que los hombres a la hora de hablar del fulano que se follaron la noche anterior. Y crueles de cojones, que desde minipolla a precoz tengo escuchado cada cosa que tela.

¿Y sabes qué? jamás, repito, jamás en tu vida, verás un anuncio de Ausonia como este, JAMÁS. De hecho todos los anuncios dedicados a mujeres son para decirles lo maravillosas que son. Jamás verás a medios de comunicación censurando asesinatos de mujeres, jamás verás a políticos criminalizar a todas las mujeres, jamás verás a mujeres pidiendo perdón por ser mujeres cuando una mata a alguien, jamás verás leyes que castiguen con más pena un mismo delito si es hecho por una mujer, etc. etc.

Os señalan la Luna y miráis el dedo :|

A ver si tu cerebro hace otro click dentro de unos años y te acabas dando cuenta de lo que es el feminismo moderno.


PD: Lo de creer que este tipo de campañas publicitarias constantes desde hace unos años es pura casualidad porque el mundo de repente ha avanzado es de ser un poco inocente. Los expertos en marketing saben lo que vende, y saben que vivimos en la edad de la misandría. Dentro de unos años si vende lo contrario, harán anuncios radicalmente opuestos. Su ideología es el el dinero.
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Re: Feminismo, machismo, misoginia, misandría y demás cuesti

Notapor roped » Miércoles 16 de Enero de 2019, 10:46

Rifle escribió:Será demagógico pero es necesario cambiar la mentalidad. Yo hace años también me reía con el "todas putas" y lo decía como broma. Lo mismo con otros comentarios sobre las mujeres que ahora ni se me ocurre decir. Algo ha hecho "click" en mi interior y me dice que el comentario no es apropiado y yo estaba equivocado. Y me alegro de poder razonarlo.

Si, afortunadamente, desde que nacimos tenemos asumido que no está "permitido" o está muy mal visto hacer comentarios racistas yo por lo menos me he dado cuenta recientemente que los comentarios machistas que hacía antes ya no voy a volver a hacerlos.

Esta polémica no es nueva: la sociedad va avanzando y hay gente que se resiste a los cambios porque es algo nuevo, algo que no entiende y/o que le chirría porque "toda la vida ha sido así y no debería cambiar". Eso ya es cuestión de lo abierto de mente que sea cada uno, siempre habrá gente más tozuda y reacia a los cambios que otra pero con el tiempo se asumirá.
Por otra parte, también hay gente en el otro extremo: se aprovechan de la situación, exageran, generalizan, se hacen las víctimas y disfrutan de su posición de "ofendidas". Esto también acabará por desaparecer con el tiempo.



Eu penso que tampouco hai que caer no puritanismo autocensor, a linguaxe debe adaptase ao ambito nop que nos desenvolvemos, hai certas linguaxes que non son para todolos públicos pero iso non significa que haxa que eliminalos, ou iso creo eu.

Eu coñezoo unha chea de feministas, algunha mesmo forma parte das lideresas do feminismo local coruño, con algunha teño moita confianza e pódome permitir o luxo de dicirlle que realmente o que precisa é unha polla ben gorda na boca, evidentemente iso digoo en privado, no vou ao seu face e llo chanto, e non paso nada , so é unha broma, o problema é que moitas persoas non distiguén a fronteira que separa o vacile da humillación, e o problema agudizase cando esta humillación se fai de xeito público.

O auncio de Gillette é moi hollywood do noso señor para o meu gosto, ademais parte de unha premisa que a min me toca moito o carallo, molestame que unha gran empresa privada prefique boas conductas, creo que eles non son precisamente ninguén para botarlle en cara nada a ninguén, non me paredce ben a mercantilización do feminismo.



Pero se teño que escoller un anuncio feito polo sector privado, quédome con este:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 82iF2ew-yk
é máis real, sen narrativa de bos e malos, onde saen mulleres inconscientemente machistas, onde se proba que algunhas mulleres levan metido na cabeciña certa dose de machismo, aínda que moitas non o recoñezan na puta vida, mesmo pode que algunhas se autodefinan como feministas, a diferencia das nenas, que por idade aínda non completaron o seu adoutriñamento, polo tanto próbase que o machismo é un factor cultural propagado por homes e mulleres, non un feito bioloxico, un sistema de normas e valores que debe ser borrado do mapa.
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