Lionel Messi

[the naked man]

Yo no digo que no tenga que ver el físico, no he dicho eso en ningún momento. Digo que en teoría, sin que nadie pueda demostrar lo contrario, se usó para que Messi tuviese unos valores normales, como cualquier niño. Una vez pasado el tiempo y cuando el cuerpo ya está estímulado, está adaptado y tiene unos niveles normales.

Obviamente nadie en su sano juicio va a hacer una acusación a machete de que a Messi le enchufaron hormona del crecimiento hasta convertirlo en un animal futbolístico. Ahora bien, es una opción que está ahí como lo está la de que sea un privilegiado como nunca lo ha habido para la práctica del fútbol.

[bluehair26]

No. Tus argumentos son una sarta de patrañas fruto de tu imaginación. Conjeturas sin fundamento ninguno. Conjeturas en las que sueltas al aire que un médico argentino, sin ninguna relación con el deporte se le ocurre que con hormonas de crecimiento ese niño iba a ser el puto amo del fútbol mundial. Un procedimiento sin ningún tipo de ocultación, en el que claramente cualquier club podría haber intercedido y hacerlo, que era lo único que hacía falta para su correcta maduración. El Barça solo le costeó el tratamiento, sin ningún secreto, al igual que no tiene ningún secreto una operación de cáncer. Además relacionando a su padre, sabe dios por qué con una trama de drogas de la que salió inocente y su relación con hacienda que no viene al caso. Esos son tus argumentos.

[Beto]

No exagereis. Hablais de que no soy serio , como si vuestros argumebtos fuesen la madre de la ciencia. Menuda forma de argumentar. Mis argumentos se basan en.

1- Nadie se ha molestado en investigar el supuesto defecit de crecimiento. Y las versiones oficiales invitan a pensar que se le dio hormona por ser un niño prodigio no por tener deficit alguno. De echo, segun los estudios que mires, no está claro que con 11 años estuviese en una talla anormal para su edad. Ni siquiera eso de su enanismo es verdad incuestionable. No fastidiemos.

2- Aún habiendo un ligero defecit de crecimiento, nadie ha investigado seriamente como continuó su tratamiento en Barcelona ni si dicho tratamiento era ya necesario.

3- No digo que Messi fuese consciente de todo esto. Ni que lo sea aun.

4- Digo que muchos de este foro aseguramos que Lendoiro ha blanqueado pasta aun no habiendo prueba alguna al respeto. Del mismo modo el padre de Messi me invita a pensar lo peor de el.

5- Las versiones oficiales, son pelis, te guste o no.

Lo que tú llamas supuesto déficit de crecimiento, que era déficit de una hormona, se ocupó de investigarlo un médico que en aquel momento la carrera de un crío de 9 años ni le iba ni le venía, y supongo que luego lo corroborarían más médicos en Barcelona. Un médico que no ganaba nada diciéndole a un niño que ni conocía que tenía ese déficit y que debía tomar ese tratamiento. Un tratamiento caro del que no se hizo cargo ningún club argentino y que tenía que costear una familia humilde.¿Qué hay que investigar? ¿Si el padre de Messi es un psicópata dispuesto a poner en riesgo la salud de su hijo porque así tendría más posibilidad de llegar a profesional?

Otra vez, ¿qué hay que investigar? ¿Si además del psicópata del padre los médicos que le trataron en España también estaban tarumbas y fueron cómplices de semejante aberración? ¿un club que cada año rechaza a miles de jugadores se decidió a hacer experimentos con un crío argentino con el consentimiento de su padre? ¿o es que hormonan a todos los iniestas que aparecen por ahí?

Tú puedes pensar del padre de Messi lo peor. Que tus sospechas sobre el tratamiento médico prescrito por médicos con nombres y apellidos a su propio hijo, en connivencia con un club al que acuden miles de niños con sus respectivos controles médicos y profesionales, se basen en que es un defraudador fiscal, como lo es Messi, me parece que es una relación con doble tirabuzón y 4 mortales hacia atrás.

La "versión oficial" tiene muchos puntos que se pueden corroborar y que nunca han escondido. Evidentemente esto no significa que tenga que ser cierta. Imposible saberlo, como imposible es saber toda la vida de cualquier futbolista. Ahora bien, el desconocimiento de toda la vida de un futbolista, llámase Messi, Iniesta o Cavaleiro, no puede significar que tus sospechas sobre la posibilidad de que Messi haya sido un pequeño experimento con patas traído de Rosario pueden ponerse en el mismo plano en cuanto a credibilidad que una "versión oficial" que no necesita de asociaciones rocambolescas, como el del fraude fiscal de unos millonarios con la supuesta trama de dopaje de un niño rosarino 17 años antes, y que explica mediante el relato de muchos testigos a lo largo de la carrera del chaval

[bluehair26]

Vamos es que antes habrían cogido a un talento catalán, le habrían metido en la cueva de los horrores donde pinchan a los niños y le habrían sacado con la estelada al viento promulgando la grandeza del fútbol catalán. Me tendría más sentido y más lógica que traer a un niño que destacaba en Rosario y que no se sabía qué iba a ser de él

[Marty-Mcfly]

Todo cuadra... la visión de juego del argentino es propiciada por las zanahorias enriquecidas con plutonio que le daba su madre para comer; el hecho de que ponga el balón donde quiere es por el pie biónico que le construyó su padre cuando trabajaba en la fábrica en Rosario ; eso más lo que dice Xoichu hace que se me haya caido el mito del mejor futbolista de la historia.

[The Driver]

Xoichu no tienes razón en decir que el rendimiento de Messi es tramposo. Sería tramposo si compitiese con famélicos como Garrincha, pero resulta que compite contra atletas tan hormonados, vacunados y superalimentados desde la infancia como Cristiano, Bale o Ibrahimovic.

[xoichu]

No exagereis. Hablais de que no soy serio , como si vuestros argumebtos fuesen la madre de la ciencia. Menuda forma de argumentar. Mis argumentos se basan en.

1- Nadie se ha molestado en investigar el supuesto defecit de crecimiento. Y las versiones oficiales invitan a pensar que se le dio hormona por ser un niño prodigio no por tener deficit alguno. De echo, segun los estudios que mires, no está claro que con 11 años estuviese en una talla anormal para su edad. Ni siquiera eso de su enanismo es verdad incuestionable. No fastidiemos.

2- Aún habiendo un ligero defecit de crecimiento, nadie ha investigado seriamente como continuó su tratamiento en Barcelona ni si dicho tratamiento era ya necesario.

3- No digo que Messi fuese consciente de todo esto. Ni que lo sea aun.

4- Digo que muchos de este foro aseguramos que Lendoiro ha blanqueado pasta aun no habiendo prueba alguna al respeto. Del mismo modo el padre de Messi me invita a pensar lo peor de el.

5- Las versiones oficiales, son pelis, te guste o no.

Lo que tú llamas supuesto déficit de crecimiento, que era déficit de una hormona, se ocupó de investigarlo un médico que en aquel momento la carrera de un crío de 9 años ni le iba ni le venía, y supongo que luego lo corroborarían más médicos en Barcelona. Un médico que no ganaba nada diciéndole a un niño que ni conocía que tenía ese déficit y que debía tomar ese tratamiento. Un tratamiento caro del que no se hizo cargo ningún club argentino y que tenía que costear una familia humilde.¿Qué hay que investigar? ¿Si el padre de Messi es un psicópata dispuesto a poner en riesgo la salud de su hijo porque así tendría más posibilidad de llegar a profesional?

Otra vez, ¿qué hay que investigar? ¿Si además del psicópata del padre los médicos que le trataron en España también estaban tarumbas y fueron cómplices de semejante aberración? ¿un club que cada año rechaza a miles de jugadores se decidió a hacer experimentos con un crío argentino con el consentimiento de su padre? ¿o es que hormonan a todos los iniestas que aparecen por ahí?

Tú puedes pensar del padre de Messi lo peor. Que tus sospechas sobre el tratamiento médico prescrito por médicos con nombres y apellidos a su propio hijo, en connivencia con un club al que acuden miles de niños con sus respectivos controles médicos y profesionales, se basen en que es un defraudador fiscal, como lo es Messi, me parece que es una relación con doble tirabuzón y 4 mortales hacia atrás.

La "versión oficial" tiene muchos puntos que se pueden corroborar y que nunca han escondido. Evidentemente esto no significa que tenga que ser cierta. Imposible saberlo, como imposible es saber toda la vida de cualquier futbolista. Ahora bien, el desconocimiento de toda la vida de un futbolista, llámase Messi, Iniesta o Cavaleiro, no puede significar que tus sospechas sobre la posibilidad de que Messi haya sido un pequeño experimento con patas traído de Rosario pueden ponerse en el mismo plano en cuanto a credibilidad que una "versión oficial" que no necesita de asociaciones rocambolescas, como el del fraude fiscal de unos millonarios con la supuesta trama de dopaje de un niño rosarino 17 años antes, y que explica mediante el relato de muchos testigos a lo largo de la carrera del chaval

Volviendo al tema médico. El Dr Diego, creo recordar que se llamaba, atendió una demanda del club de Messi y del mismo Messi además de sus padres, que estaba preocupado porque su baja estatura le impidiese jugar al fútbol profesional, no porque su baja estatura fuese un estigma o por x sintomas asociados a un defict de somatropina.

La seguridad social en argentina pagaba el tratamiento de deficit de la hormona, en casos de tumores, sindrome de turner etc etc. Pero no era el caso de Messi. La estatura de Messi, entraba dentro de los percentiles de normalidad, no era más que un niño bajito, lógico por otra parte, dado que sus padres son más bajos que el propio Messi. Aparte del estigma social que puede conllevar una baja estatura no veo razón para meterle hormonas.
Luego está el tema principal, ¿Como es posible que un médico hormone a un niño si dicho niño no está enfermo?, es la pregunta que tanto te sorprende. A mi no me sorprende nada, es muy simple, hormonar a un niño bajito, no supone un problema para la salud del niño, siempre que se haga de modo controlado, del mismo modo, meterle anfetas a un niño con defecit de atención, tampoco supone un problema para la salud del niño. O si, pero que importa, para los médicos no lo supone y te aseguro que hay muchos niños medicados de TDAH, ¿EH?. y no veo ni a padres, ni a profesores haciendo manifestaciones diciendo que sus hijos están siendo drogados, aunque hay excepciones, claro. Es así de sencillo.

Por otro lado, En EEUU, desde el 2003, se permite hormonar a niños de baja estatura. Al final, el tema ha llegado a tal límite de frivolidad que es casi como si te haces la liposucción. Evidentemente hay pequeños inconvenientes, algunos efectos secundarios, y probables efectos adversos, de momento desconocidos. Estoy convencido de que eso fue lo que hicieron con Messi. Tanto Newells, como Barcelona, sabían que Messi, podría ser un gran jugador, si alcanzaba una altura razonable. Quizá, al final, habría crecido cerca del uno con setenta, igualmente, pero esos dos centimetros de más, que creció gracias a las hormonas, son los que le han dado una ventaja que los demás futbolistas, dopados de otro modo, no han alcanzado. A mi no me parece esto ninguna película. Además, si lo piensas, ¿Por que te extraña tanto, que los clubes de fútbol pudieran llegar a hormonar a un niño.?. En la Massía, seleccionan a los niños, como si fueran ganado, los meten allí, les hacen creer que podrían ser grandes jugadores, les dicen a los padres que juegen en categorías superiores a las que les corresponde y luego si no dan el nivel, si te he visto no me acuerdo.
En la Masía roban la infancia a los niños para jugar al fútbol. Y este sacrificio decuden hacerlo los padres, no los niños. Luego hay padres que saben llevar al niño con amor y otros que no, que son una buena cantidad de ellos, por cierto. Desde los cinco años les comen el coco con ser competitivos y sean iniestas de la vida. Tan sólo eso ya es un indicador de lo desalmados que son, en Barcelona o cualquier club se futbol, quizá. A los clubes, en resumen, les importa una mierda la infancia y las neceaidades de los niños. Les importa el resultado. El futuro rendimiento, no que los jugadores se conviertan en personas. Y si hay que hormonar a uno para que crezca, se hormona y listo. Los padres, muchas veces no son más que colaboracionistas, zumbados de la cabeza que viven obsesionados con que sus hijos sean grandes futbolistas.

Y en lugar de aceptarlos como son, les presionan y presionan a los clubes para que juegen en categorías superiores a las que les corresponden, después de haber sido devueltos a una categoría menor, después de haber levantado altas expectativas entre clubes y padres o que se vayan a grandes clubes. Padres así, los veo capaces de hormonar a sus hijos. Al fin y al cabo, es para convertirlos en cracks. El hormonaemiento se puede convertir al final, en simple tratamiento. Es un tratamiento para alcanzar x estatura, en lugar de doping. Ese es el debate. Además, es que lo ves todos los días, padres que buscan un psiquiatra para que sus hijos dejen de ser hiperactivos, buscando esa pastilla que les haga estar quietos. Si existen padres capaces de dejar que sus hijos tomen anfetas para estar quietos, ¿como demonios no van a existir padres capaces de hormonar a sus hijos para que sean grandres jugadores.?. Y te diré una cosa. Estoy convencido de que a partir de ahora veremos muchos más Mesis de la vida. Al tiempo.

[xoichu]

Y ahora vendrá Bluehier, o como se llame, y me dirá. ¿Acaso el trastorno por défecit de atención no es una enfermedad.?. Es que no tienes ni puta idea. Bueno, ojalá no lo diga, porque ni pienso contestar.

[bluehair26]

Igual que no has contestado a lo de Maradona porque sabes que no llevas razón. Y no, no es una enfermedad, dicho por el propio descubridor.

[DEPORIAGO]

Home Xoichu, estou dacordo en que Messi foi sobrehormonado, unha pizquiña de nada, mais penso que o tratamento dopante recibiuno en Barcelona e non alo. Ademais pensa na cantidade de cativos coma Messi, pequenos que puideron ser tratados e non chegaron a ser Messis. Eu creo que o de Messi e talento mais algunha hormona, coma moitos outros, mais xogar nun barsa cheo de estrelas que lle permite reservar forzas para montar a xogadiña. O do pai e irrelevante. Se se mete poña sua conta non precisa a axuda do pai ainda que sexa un cabrón. Pero estou bastante dacordo en moitas cousas das que dis, e certamente Messi e humano. O mellor agora pero non o mellor da historia porque iso non existe. Iso e unha parvada, non sei como pode haber xente neste foro que pense iso pero bueno. Eu prefiro Maradona, tamen, pero eu son un nolstalxico.

[Beto]

A mí me parece una parvada afirmar categóricamente que Messi es el mejor de la historia, como afirmarlo de Maradona, Pelé o el que sea, desde el momento que es imposible comparar épocas y saber qué hubiera sido de cada uno de haber nacido 20 años antes o después.

Ahora bien, reconociendo todos que Messi es el mejor jugador de los últimos 25 años y puestos a entrar en el absurdo juego de las clasificaciones, no sé por qué debería ser más parvo colocar a Messi por encima de Maradona que al contrario.

[bluehair26]

Porque Messi es un enano hormonado mientras que Maradona era el tío que jugaba con jugadores de regional y les hizo campeones del mundo con una maravillosa genialidad un poco alejada del reglamento, hizo de un Nápoles de indigentes un equipo dominador y fue un santo que nunca se dopó, solo no se cuidó tanto. Y siempre estuvo al tanto con hacienda (excepto unos 39 milloncitos de nada) no como el tramposo de Messi y su padre pincha niños.

[DEPORIAGO]

Home a ver Maradona era un drogata, pero por iso me parece mais meritorio o que fixo, non e igual xogar drogado pola tua conta, que medicamente dopado. Pero bueno eu tampouco penso que Maradoina fose o mellor da epoca ainda que a min era o que mais me gustaba.

[bluehair26]

La cocaína es dopaje, mejora tu rendimiento bestialmente. No tiene más mérito, porque Messi no se ha dopado, él no ha dado positivo en nada, en controles más exhaustos de los que pasó Maradona.

[DEPORIAGO]

La cocaína es dopaje, mejora tu rendimiento bestialmente. No tiene más mérito, porque Messi no se ha dopado, él no ha dado positivo en nada, en controles más exhaustos de los que pasó Maradona.

Iso e o principio, cando xa te metes a diario, non rindes tan ben. E Maradona no 86 xa era un adicto total, incluso antes. E a dopaxe no futbol existe como existen as primas por gañar e outras lerias. Hai que ser moi burro para que te collan nun control en futbol ou ser un drogata como Maradona, que aparte todo hai que decilo, listo non parece.