Real Zaragoza

Noticias sobre los equipos que integran la Segunda División
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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 8:55


xoichu
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por xoichu » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 10:48

Veo que los de la fundacion no tienen poder suficiente de prestigio, innovador etc para negociar creditos mayores. El Ayuntamiento se carga un acuerdo anterior...una putada!. Veo que en Zaragoza no hay interés en los aspectos deportivos de la ciudad. Me parece acojonante pero bueno aún así la situacion es llevadera. Creo que aun bajando este año podrian salir adelante si suben ipso-facto. Es una verdadera lastima que ni un puto banco les avale un credito para librarse de hacienda. Quiza con otros dirigentes todo seria mejor pero veo que tampoco hay gran interes. Aunque dudo que si hubiese extrema necesidad no apareciese alguien con poder relacional y prestigio institucional que se hiciese cargo.

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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 12:12

El problema es que parece que ya hay una corriente en que lo mejor es ya la refundación. Porque no es solo subir de 2B a 2, que tampoco es cosa fácil sino que se lo digan al Oviedo, es que tienen que subir a primera.

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jorecho
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por jorecho » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 16:28

Y quien paga la deuda si hay refundacion? Quiero decir, eso es legal? No se habia hecho hace anhos una ley para que no se pudiera hacer esto precisamente?

xoichu
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por xoichu » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 16:35

Bueno la refundación tampoco sería una mala solución. Si no te dan ningún tipo de ayuda, pues normal que quieran refundarse. Al final sería incluso mejor. Tal y como están pueden pasarse en segunda (aún sin descender), 5-7 años más. Refundados puedes ascender en 3- 5 años. Desde tercera subes a segunda b, un año. segunda b a segunda 2 años, segunda a primera 3 años. Refundados tendrían mucho más potencial económico para ascender de 2 a primera.

xoichu
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por xoichu » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 16:37

jorecho escribió:Y quien paga la deuda si hay refundacion? Quiero decir, eso es legal? No se habia hecho hace anhos una ley para que no se pudiera hacer esto precisamente?
Creo que depende de las características de tu filial. En el caso del Fabril creo que se podía...no me acuerdo ahora.

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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 16:46

jorecho escribió:Y quien paga la deuda si hay refundacion? Quiero decir, eso es legal? No se habia hecho hace anhos una ley para que no se pudiera hacer esto precisamente?
Creo que impedía el uso de determinadas señas. Equipación o escudo debería ser diferente. Pero bueno, detrás estaría la afición que a fin de cuentas es el alma de un equipo.

Pero claro, el Real Zaragoza como tal desaparecería, aunque con los años intentarían suplantaro con el nuevo.

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Adriangalo
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Adriangalo » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 16:53

Refundarse tampoco es que sea una maravilla. Vas a Tercera, si, y estás libre de deuda, pero subir no es tan fácil. Esas cuentas de la lechera de vas a Tercera, subes un año, subes otro, subes otro y en 3 años vas a Europa sobre el papel muy bien pero luego la realidad es que estás en Tercera. Tienes que fichar todo nuevo, eres el rival a batir con la presión que eso supone para jugadores de Tercera (es decir, jugadores malos lidiando la presión de tener que soportar las exigencias de una ciudad como Zaragoza), no es tu club, no es tu escudo, no es tu historia, viene de desaparecer tu club...la afición mucha va a pasar de ir a ver al Alagón y Ejea y se van a ver el baloncesto hartos de que les tomen el pelo. ¿Y que te queda? El orgullo de los titulos los consiguió el Real Zaragoza, no el Zaragoza C.F. Los jugadores de Tercera son malos. Pones a jugadores de Tercera en un estadio de Primera y les obligas a ganar y se cagan encima. La afición mucha no se va a querer comer ir a campos de barro, y quedará el recuerdo de que en Zaragoza hubo fútbol y un club grandioso y eso se lo han cargado. Si le costó al Oviedo más de una década salir del fango, con la lealtad que hay en esa zona, en Zaragoza podría costar mucho eh.

E ir a Tercera y empezar de Cero no es como el Football Manager que reinicias partida. Ir a Tercera es ir a Tercera, y salir de ahí cuesta, y ascender cuesta, que incluso ganando la Liga te pueden dejar fuera (al Oviedo lo dejaron fuera el Caravaca de la Cruz y el Atletico Arteixo). Si cuesta salir de zona de descenso en Segunda, que estás en el fútbol profesional y tienes visibilidad y sientes el club como propio, en Tercera no tienes nada de eso. ¿Donde están Salamanca, Logroñés, Compos...?

Lo mejor que pueden hacer es intentar quedarse en Segunda y luchar. E ir nutriendo de canteranos con algunos buenos fichajes. Si te vas a Tercera por el camino pueden pasar muchas cosas e igual no vuelves. En Segunda sabes que estas y mientras estés tienes vida

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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Faro de la tormenta » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 18:20

Yo si fuese maño, con esos títulos y ese puesto en la clasificación histórica, lo último que me plantearía sería la refundación.
Lo mismo lo aplico para nosotros en un hipotético escenario de aquí a dos o tres años. Que, ojito... :roll:

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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Maldini » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 18:47

Faro de la tormenta escribió:Yo si fuese maño, con esos títulos y ese puesto en la clasificación histórica, lo último que me plantearía sería la refundación.
Lo mismo lo aplico para nosotros en un hipotético escenario de aquí a dos o tres años. Que, ojito... :roll:
Nosotros ahora estamos en manos de Abanca, es un cuento bien distinto.

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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 20:19

Adriangalo escribió:Refundarse tampoco es que sea una maravilla. Vas a Tercera, si, y estás libre de deuda, pero subir no es tan fácil. Esas cuentas de la lechera de vas a Tercera, subes un año, subes otro, subes otro y en 3 años vas a Europa sobre el papel muy bien pero luego la realidad es que estás en Tercera. Tienes que fichar todo nuevo, eres el rival a batir con la presión que eso supone para jugadores de Tercera (es decir, jugadores malos lidiando la presión de tener que soportar las exigencias de una ciudad como Zaragoza), no es tu club, no es tu escudo, no es tu historia, viene de desaparecer tu club...la afición mucha va a pasar de ir a ver al Alagón y Ejea y se van a ver el baloncesto hartos de que les tomen el pelo. ¿Y que te queda? El orgullo de los titulos los consiguió el Real Zaragoza, no el Zaragoza C.F. Los jugadores de Tercera son malos. Pones a jugadores de Tercera en un estadio de Primera y les obligas a ganar y se cagan encima. La afición mucha no se va a querer comer ir a campos de barro, y quedará el recuerdo de que en Zaragoza hubo fútbol y un club grandioso y eso se lo han cargado. Si le costó al Oviedo más de una década salir del fango, con la lealtad que hay en esa zona, en Zaragoza podría costar mucho eh.

E ir a Tercera y empezar de Cero no es como el Football Manager que reinicias partida. Ir a Tercera es ir a Tercera, y salir de ahí cuesta, y ascender cuesta, que incluso ganando la Liga te pueden dejar fuera (al Oviedo lo dejaron fuera el Caravaca de la Cruz y el Atletico Arteixo). Si cuesta salir de zona de descenso en Segunda, que estás en el fútbol profesional y tienes visibilidad y sientes el club como propio, en Tercera no tienes nada de eso. ¿Donde están Salamanca, Logroñés, Compos...?

Lo mejor que pueden hacer es intentar quedarse en Segunda y luchar. E ir nutriendo de canteranos con algunos buenos fichajes. Si te vas a Tercera por el camino pueden pasar muchas cosas e igual no vuelves. En Segunda sabes que estas y mientras estés tienes vida
Comprarían una plaza en segunda B de algún equipo y al menos empezarían limpios.

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Adriangalo
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Adriangalo » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 20:39

Tizón escribió:
Adriangalo escribió:Refundarse tampoco es que sea una maravilla. Vas a Tercera, si, y estás libre de deuda, pero subir no es tan fácil. Esas cuentas de la lechera de vas a Tercera, subes un año, subes otro, subes otro y en 3 años vas a Europa sobre el papel muy bien pero luego la realidad es que estás en Tercera. Tienes que fichar todo nuevo, eres el rival a batir con la presión que eso supone para jugadores de Tercera (es decir, jugadores malos lidiando la presión de tener que soportar las exigencias de una ciudad como Zaragoza), no es tu club, no es tu escudo, no es tu historia, viene de desaparecer tu club...la afición mucha va a pasar de ir a ver al Alagón y Ejea y se van a ver el baloncesto hartos de que les tomen el pelo. ¿Y que te queda? El orgullo de los titulos los consiguió el Real Zaragoza, no el Zaragoza C.F. Los jugadores de Tercera son malos. Pones a jugadores de Tercera en un estadio de Primera y les obligas a ganar y se cagan encima. La afición mucha no se va a querer comer ir a campos de barro, y quedará el recuerdo de que en Zaragoza hubo fútbol y un club grandioso y eso se lo han cargado. Si le costó al Oviedo más de una década salir del fango, con la lealtad que hay en esa zona, en Zaragoza podría costar mucho eh.

E ir a Tercera y empezar de Cero no es como el Football Manager que reinicias partida. Ir a Tercera es ir a Tercera, y salir de ahí cuesta, y ascender cuesta, que incluso ganando la Liga te pueden dejar fuera (al Oviedo lo dejaron fuera el Caravaca de la Cruz y el Atletico Arteixo). Si cuesta salir de zona de descenso en Segunda, que estás en el fútbol profesional y tienes visibilidad y sientes el club como propio, en Tercera no tienes nada de eso. ¿Donde están Salamanca, Logroñés, Compos...?

Lo mejor que pueden hacer es intentar quedarse en Segunda y luchar. E ir nutriendo de canteranos con algunos buenos fichajes. Si te vas a Tercera por el camino pueden pasar muchas cosas e igual no vuelves. En Segunda sabes que estas y mientras estés tienes vida
Comprarían una plaza en segunda B de algún equipo y al menos empezarían limpios.
A lo que me refiero es que refundarse no garantiza el éxito. No es tan sencillo como cuadrar números. Es empezar en una categoria baja sin escudo, sin historia, con jugadores de esa categoria y con mucho que perder y demostrar. Las historias de la cenicienta que pasa de Tercera a Primera se dan muy contadas veces. Y como dice Faro, pierden los títulos, pierden la clasificación histórica, es hundirse por completo con una afición ya harta. Y es morir un club y nacer otro, y ese otro club no tiene porque tener más fuerza que el que muere, que es el que ganó y con el que la gente se identificó.

Dejar morir a un club tan histórico y glorioso como el Zaragoza no tiene porque desembocar en un club mejor. Lo normal sería que desembocase en la ausencia de fútbol en Zaragoza. El que ganó y el que tiene la historia es este Real Zaragoza de la zona baja de Segunda.

Es quedarse sin club y con un enjendro en Tercera. Si muere el Zaragoza es el final del fútbol en la capital maña. A un club como el Zaragoza no se le sustituye pasando 4 trapos en Tercera

Apliquemoslo a nosotros. Muere el Real Club Deportivo de La Coruña ganador de 1 Liga, 2 Copas y 3 Supercopas y nace el Coruña C.F en Tercera y fichamos a los mejores del Silva, el goleador del Compos y 2 chavales del Ferrol. ¿Es el resurgir del fútbol en Coruña o el fin? Porque yo creo que para la gran mayoria sería el fin. El Coruña C.F no sustituiría al Real Club Deportivo, centenario y campeón del fútbol español por muy buena voluntad que le pusieran unos cuantos miles de personas

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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 21:10

Nada garantiza el éxito. Pero con la deuda que tienen difícilmente pasarán algún año de estos de 5 millones de tope salarial. Sin deuda y con la misma afición podrían irse al doble.

De todas formas no es una cuestión de elección. Si caen a segunda B se acabó, y si siguen en segunda pues seguirán remando hasta que algún año suene la flauta o hacienda los liquide.

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Re: Real Zaragoza

Mensaje por xoichu » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 23:12

Para mi un club refundado es exactamente el mismo club que refundó. Normalmente se mantiene todo. El Málaga sigue llamándose Málaga. Ahora es c.f, antes era C.D, ?Y?. Todos sabemos que es el Málaga. Vas al foro de los aficcionados y te dicen que es el Málaga de seimpre. El Getafe CF, antes era Getafe Deportivo. El Real Zaragoza, se llamaría el Club Deportivo Zaragoza, todos sabemos que es el Zaragoza de siempre, con una variación en el nombre. O para que sea menos traumático le pueden llamar Real Zaragoza unión deportiva. Al final quedará Real Zaragoza. Al Málaga siempre le llamaron Málaga. Sin más. Pero vamos que al final es que da igual, porque realmente los clubes aunque no los refunden, cambian a lo largo del tiempo, cambian los estadios en los que juegan, cambian los uniformes, van cambiando las filosofías del club etc etc. Por ejemplo, el Barsa de 1979, es una aberración defensiva, comparado con el Barsa 2009. Nada que ver, es como si hablásemos de dos equipos totalmente diferentes. El Barsa empezó a jugar al fútbol de salón en los ochenta y poco. Y la evolución fue muy poco a poco, aunque se observa un cambio cualitativo a partir del 89. Es un poco como decir. soy yo aquel niño de 5 años que recuerdo.?. No y si. Ahí está el misterio de la vida y de todo. La esencia. Que a saber que coño es eso. Pero lo que seguro que no es, es algo estático que no se mueve.

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Tizón
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Re: Real Zaragoza

Mensaje por Tizón » Lunes 10 de Diciembre de 2018, 23:16

A efectos diarios será el mismo, pero no, el club no sería el mismo. Sería un club nuevo empezando desde 0. Por ejemplo el Real Zaragoza dejaría de sumar en la clasificación histórica.

Un clon nunca es el mismo al original.

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