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F.C. Barcelona

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Re: F.C. Barcelona

Notapor Reogalego13 » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 18:48

Messi es integrante de lo que la culerdada considera la generación dorada del 87, en la cual están incluídos futbolistas como Piqué o Cesc (que era la verdadera estrella de aquel equipo cadete, por encima del argentino y cualquier otro, de hecho, su marcha al Arsenal fue todo un drama) o Juanjo Clausí, que ahora hace carrera en el todopoderoso CD Castellonense de regional preferente valenciana y que tiraba todas las faltas de ese equipo por delante de Messi, además de ser el delantero titular del equipo. Messi era muy bueno ya, pero no era tan diferenciador como lo es hoy en día ni de coña, era un futbolista superior a la media, pero había muchos a un nivel altísimo comparable al de Messi. Tampoco jugaba en la misma posición que luego en el primer equipo, ocupaba un rol de mediapunta, a lo Laudrup, en un esquema 343 que jugaba aquel cadete.

Piqué y Cesc se fueron algo antes de subir Messi al primer equipo a inglaterra, uno al United, el otro al Arsenal (donde Cesc era capitán con 17 años). Cesc prometía tanto como el crack Argentino, de quien se dice por aquí que no cambió Barcelona por las islas británicas porque se sentía en deuda con el Barça por sacarle de Argentina y pagarle el tratamiento que necesitaba. Vamos, que no se dejó seducir por los cantos de sirena ingleses.

Aquella generación dió grandísimos futbolistas como Victor Sánchez, el del Espanyol, que también era uno de los mejores de aquel equipo cadete y otros que no llegaron a ser lo que se les esperaba como Marc Pedraza (el hijo de Pedraza que juega en el Numancia) o Toni Calvo, que juega en el futbol griego después de pasar por el futbol búlgaro y el Parma.

En cuanto a Bojan, sus números en la cantera son descomunales y es fácil quitarle mérito a los mas de 800 goles que marcó mientras jugó en las categorías inferiores del club (segundo máximo goleador histórico de la cantera culé detrás de Sergio García "Falete") o defender un argumento basandose en que Messi debutó con 16 años con el primer equipo, pero obviar que Bojan hizo lo propio con el mismo entrenador (Rijkaard) 20 días después de cumplir 17 . Es un caso parecido al de Javier Portillo en el Madrid (menos heavy, eso si), que superó el millar de goles en la cantera merengue y aun así nunca llegó a despuntar en el futbol profesional, pero lo cierto es que todo el mundo los consideraba los dos jovenes mas prometedores de sus respectivas generaciones a nivel mundial. Hay exactamente 3 años de diferencia entre el debút de Messi y el de Bojan, quien, por cierto, es el goleador mas joven de la historia del club blaugrana por delante de, entre otros, el propio Messi.

Decir que Messi en la masía prometia mas que Bojan no es del todo verídico, no porque Messi no prometiese una barbaridad, si no mas bien porque el rendimiento de Bojan rara vez lo repetirá cualquier cantera del mundo. La diferencia entre lo que prometía uno y lo que prometía el otro es fácil de ver al comparar los equipos en los cuales los colocaba el propio Barcelona; Mientras Messi siempre jugaba con el equipo de su misma edad (hasta que lo subieron al primer equipo), Bojan siempre iba una categoría por encima de la que le correspondía. Luego Messi la rompió en categoría profesional y Bojan se quedó en un buen futbolista sin mas. El resto ya es mas que sabido.

Pero vamos Beto, que esta conversación la conozco bien, porque yo pensaba igual que tu hasta que el novio de mi prima, empleado del FC Barcelona y entrenador de la masía, me contó que no era del todo como pensaba. Messi era uno de los mas prometedores, pero ni de lejos el mas prometedor. Mas o menos como Nico en la actualidad, el hijo de Fran, en quien tienen depositadas grandísimas esperanzas, pero que de momento está por detrás de lo que esperan del Coreano.
Última edición por Reogalego13 el Viernes 16 de Diciembre de 2016, 21:05, editado 1 vez en total
Reogalego13

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Re: F.C. Barcelona

Notapor Beto » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 19:18

Tú mismo lo dices, Messi también llamó la antención de los ingleses, no es que se llevaran a los otros por parecerle mejores. Pero vamos, que yo sólo pretendía rebatir eso de que había "infinidad" de jugadores tan prometedores como Messi en la cantera del Barça. Nada más lejos de la realidad, Messi fue estrella de la cantera culé desde que aterrizó hasta que debutó con el primer equipo, con 16 años. ¿Cesc o Piqué más prometedores? Tengo entendido que no, que en la Masía siempre se señaló a Messi como el jugador más importante de la Masía, al que se le identificaba como más talentoso y el que firmaba los mejores contratos, tanto con el club como con los patrocinadores y en Argentina, que ya lo llevaba para las inferiores, ya se le identificaba como el más o de lo más prometedor que tenían. Hay multitud de citas hablando del Messi de la Masía como el jugador diferente de toda la tropa. En cualquier caso, no habría más de 2 o 3 jugadores más destacados, ninguno por encima y en ningún caso "infinidad".

No le quito mérito a Bojan, me parece que nunca tuvo la consideración de Messi, lo que digo es que son de generaciones diferentes. No fueron compañeros propiamente dicho y, de todos modos, otra vez, como mucho estaríamos hablando de un jugador. Por cierto, ¿como que Messi siempre compitió con los de su edad si estaba debutando con el primer equipo en edad cadete? Y, por supuesto, en su paso por el C y B lo pasó por edad cadete y juvenil. Sobre la comparación con Bojan, también hay que tener en cuenta que Messi durante mucho tiempo sólo pudo disputar amistosos.

Que vamos, yo sólo quería decir que Messi fue un fenómeno siempre, no sé si el número 1 o el 4 de su generación, pero no estamos hablando de uno de tantos que sorprendentemente llega a convertirse el mejor del mundo.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... pia-109442
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Adriangalo » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 20:25

Yo según tengo entendido, y si Reo lo sabe mejor que nos siga ilustrando, el problema que tuvo Bojan fue Pep Guardiola. Bojan debuta con Rijkaard y cuando llega Pep decide hacer una pequeña revolución en la plantilla. Además de cargarse a Ronaldinho y Deco e intentarlo con Eto'o, también decide apostar por sus propios canteranos, por Busquets y por Pedro. Pone a Messi de referencia porque es el jugador más hecho para ser nuevo referente (y el mejor, porque visto en perspectiva acertó de pleno) y se carga a Bojan.

Yo creo que además del potencial, que para estar entre los mejores de la historia habrá que destacar siempre, también influyó el momento. Bojan si tuviera 2 años menos y llegara al equipo con Pep igual hoy era estrella mundial, y a Messi le toco la revolución de Pep en el mejor momento, siendo muy joven pero ya con experiencia para asumir ese rol
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Beto » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 20:34

Yo sólo he discutido esto:
Reogalego13 escribió:La coña es que hay infinidad de compañeros de la masía de Messi que prometían tanto como y el se quedaron por el camino...


No había infinidad de compañeros que prometieran tanto como Messi.

Que vamos, "Recuerdo que Messi y Víctor eran los mejores del equipo de largo. A veces se picaban para ver quién metía más goles en un partido. Si en la primera parte Víctor hacía tres, en la segunda Leo no paraba hasta meter tres más, era alucinante"

"Cuando llegó Leo, el mejor del equipo era Víctor, un jugador que era el líder natural del grupo y muy extrovertido. Leo sólo jugaba a la máquina y no hablaba, pero cuando saltaba al campo, las diferencias se reducían, nunca vi un mejor pique que el que mantuvieron ese año Víctor y Messi, eran dos fueras de serie"

"Pero los espectadores del Mini se dividían en dos bandos. Por un lado estaban los que creían que ese pequeñajo Lio, llegado de Rosario, estaba llamado a hacer grandes cosas. Enfrente, estaban los que se alineaban en el sector de Víctor Vázquez."

Sacados de tus propios enlaces. Parece que Messi no era uno de tantos, es lo único que yo he rebatido, que Messi desde que llegó ya era considerado un fuera de serie. ¿El primero, el segundo o el tercero? No sé, creía que el primero y de hecho hay montones de citas de entrenadores hablando en esta línea, pero para el caso, no había infinidad de jugadores que prometieran tanto, a lo sumo un par.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Reogalego13 » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 20:47

Beto, si has interpretado que me refería a la generación de Messi en exclusiva, debo pedirte disculpas, no me refería a su generación en concreto, si no a la masía en general y en la masía en general hubo muchos, muchos futbolistas que apuntaban tan alto como Messi. El coreano este que acaba de cumplir 19 años y que acarreó, entre otros, una sanción al Barça sin fichar, es uno de ellos.

Galo, efectivamente el problema de Bojan fue Pep, pero no por la revolución que hizo el filosofo, si no porque Bojan, una vez subió al primer equipo con Rijkaard, se negaba a volver al B y eso Pep jamás se lo perdonó (era el entrenador del B en ese momento). Aún con todo, Bojan con Pep disfrutó de muchísimos partidos, sobretodo la temporada de Ibrahimovic, pero si es cierto que Pep le corta la progresión en su primer año como entrenador del primer equipo.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Beto » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 21:14

No hombre, qué chorrada, disculpas de qué. De todos modos, pienso que aún así eso de infinidad es una exageración. Cuando escuchas hablar de Messi a todos los entrenadores que tuvo se refieren a él como algo excepcional, un fuera de serie que no se había visto antes y se dice que los contratos que tuvo con patrocinadores eran escandalosos desde muy temprano. Eso no ocurre con muchos jugadores, ni siquiera con los de la Masía. Además, repito que debutó con 16 años. No hablamos de que tras un largo periodo se destapa a los 19 como el mejor del mundo, es que estaba jugando su primer partido con los mayores tan solo 3 años después de fichar por el Barça y siendo poco más que un cadete. Si es que debuta con la selección Argentina con 18 años.

Pep fue cualquier cosa menos un problema para Bojan, que incluso le dio titularidades por delante de Ibrahimovic porque éste no le bailaba el agua. El problema de Bojan es que nunca tuvo nivel para un equipo de primera fila europeo, aunque su desarrollo hubiera sido muy rápido.

https://www.youtube.com/watch?v=hbfhhEKCovQ
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Fisterrán » Viernes 16 de Diciembre de 2016, 23:57

O de comparar a Fran Mérida e Bojan con Messi é coña, non? Uns eran promesas con 19 anos e Messi con esa idade xa era dos mellores do mundo.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Reogalego13 » Sábado 17 de Diciembre de 2016, 5:05

Nadie fala de esas edades Fisterrán, pero entre os 12 e os 15 anos había mais xogadores que pintaban tan ben coma Messi. Sen ir mais lonxe, Bojan e os seus mais de 800 goles na canteira culerda.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor xoichu » Sábado 17 de Diciembre de 2016, 9:31

Fisterrán escribió:O de comparar a Fran Mérida e Bojan con Messi é coña, non? Uns eran promesas con 19 anos e Messi con esa idade xa era dos mellores do mundo.

Bojan era promesa con 17. Pintaba tan Ben coma Messi,, de feito bateu os récords de Messi de xogador xoven en debutar. Foi chegar Guardiola e adiós moi boas e non culpó a Guardiola, pero ¿Quen sabe como sería a historia se viñeta Ancelotti en vez de Guardiola?. Por outra parte, eu vexo que para un promesa tipo Messi, e mais doado chegar a crack xogando no Barsa que no Madrid. Siempre pensei que Neymar fixo moi Ben en escoller o Barsa e non o Madrid. Probablemente por elexir o Barsa, se convierta no próximo mellor xogador do mundo.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Blues_13 » Sábado 17 de Diciembre de 2016, 23:21

en categorías inferiores es muy dificil calibrar quien vale y quién no. Al final no es lo mismo merendarse a otro chaval de 16-17 años, que hacer lo propio con alguien de 25. Messi debutó con edad de juvenil y a los 19 ya era el mejor del mundo, los mérida, bojan, V. Sánchez, etc... descubrieron que eran muy normales en el mundo de los mayores, a veces pasa. Con todo yo sigo pensando que Bojan tiene bastante nivel y mucho olfato para el gol, pero quisieron correr demasiado con él y no estaba listo, aún son 26 años pero se le van acabando las oportunidades de mostrar nivel.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Marty-Mcfly » Domingo 18 de Diciembre de 2016, 23:14

Acojonante Iniesta y Messi en el 2-0 del Barcelona :vengayaaa:
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Nach » Domingo 18 de Diciembre de 2016, 23:15

Pero si no les meten la pierna!! Sobre todo a Iniesta; es lamentable como van al choque contra él.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Marty-Mcfly » Domingo 18 de Diciembre de 2016, 23:19

Que no meten la pierna?? A Iniesta le ponen cuerpo primero y luego le dan otra hostia q toca el suelo 2 veces. A Messi yo creo que ni lo ven.

Igual el Espanyol, por la buena relación que tienen históricamente con el Barcelona, se dejó un poco...es una puta sacada de rabo de Iniesta y Messi.
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Re: F.C. Barcelona

Notapor Nach » Domingo 18 de Diciembre de 2016, 23:21

Cuando el balón se le medio escapa, a cualquier otro le meten la pierna y de ahí no pasa. Con Iniesta, echan el freno.
Una mezcla de exceso de respeto/admiración/miedo.
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