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El trato a la cantera

Comenta sobre la cantera del Deportivo

Re: El trato a la cantera

Notapor Kallstrom » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 4:01

Beto escribió:http://coruna.eldesmarque.com/deportivo/noticias/3584-albert-gil
Gallegos que no quieren venir: "Hemos mirado primero los jugadores de la casa, luego los de Galicia, hemos hecho propuestas muy ambiciosas pero algunos de los chicos más destacados gallegos no han querido venir. Algunos por la categoría, porque no quieren jugar en Tercera División. Si quieres tener un Fabril fuerte, miras jugadores de categoría superior y algunos no han querido venir a jugar a Tercera. El club ha hecho grandes refuerzos en eso".
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el rumor por el sur es que la cantera del depor es poco seria, hay un acuerdo entre el arosa y el depor y los chabales no quieren ir, prefieren al pontevedra :lol:, (bueno este es un caso aislado, pero el boca a boca no es bueno)
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Re: El trato a la cantera

Notapor Charly Gaul » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 8:45

Quizas ayudaria si en el primer equipo se optara, entre jugadores de nivel similar, por el de la casa. El tema es que ahi no nos vamos a poner de acuerdo, porque lo que a unos nos parece nivel similar (lopo-insua hace dos años, alex-borges ahora...) a otros les resulta evidente que no es tal.

Que los jugadores jóvenes a la hora de elegir cantera valoran el uso que que se hace de las mismas y las oportunidades que creen que van a darles, es evidente; que si no hay jugadores válidos en el fabril no se va a apostar por ellos, también. Al final, se juntan las dos cosas y no tenemos capacidad de captación y por tanto, nadie que suba al primer equipo y sirva de ejemplo. Como encima no tenemos nunca temporadas tranquilas en cuyo tramo final dar minutos a canteranos, ni somos capaces de avanzar en copa para hacer lo mismo, seguimos estancados en el mismo punto desde hace un lustro que subieron Juando y Alex.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Tristan » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 9:45

Charly Gaul escribió:Quizas ayudaria si en el primer equipo se optara, entre jugadores de nivel similar, por el de la casa. El tema es que ahi no nos vamos a poner de acuerdo, porque lo que a unos nos parece nivel similar (lopo-insua hace dos años, alex-borges ahora...) a otros les resulta evidente que no es tal.


Concretamente a los entrenadores.

Hace dos temporadas no se ficha a Lopo para descartar a Ínsua. Ambos forman parte del primer equipo.

Lo mismo con Álex y Borges. Lo normal es tener cuatro centrocampistas, no hemos descartado al gallego.

Después se impone el que mejor rendimiento da. Tampoco podemos firmar un decreto para que se de prioridad en las alineaciones según dni.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Beto » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 10:33

Tampoco está de más recordar que, si bien es cierto que Insua estuvo por detrás de Lopo, el canterano fue el tercer central por delante de Diakité, un jugador con cierta trayectoria y equipos de nivel y luego por delante de Borja López, que venía del Mónaco. En este caso concreto, mucha gente se ha empeñado en ver el vaso medio vacío y yo prefiero verlo medio lleno, sobre todo si comparo con cómo se asientan los jugadores jóvenes en otros equipos que pondríamos como ejemplo. De todos modos, Insua, de una forma o de otra, ya ha llegado. No sé si podría gestionar mejor su carrera, pero no creo que sea en este punto donde está el problema que muchos ven en el salto de fabrilistas al primer equipo. El tema está en saber si lo que hay en el Fabril es válido y cómo se gestiona el paso al primer equipo.

Se habrá perdido algún jugador válido por no haberle dado el empujón en el último paso, no discuto eso, a mí me parece que llegan desde el penúltimo mal preparados y que ese es el verdadero problema de fondo, siendo lo otro problemas superficiales que son más consecuencia que causa. Por ejemplo, que el responsable de la cantera del club reconozca que hay ciertas dificultades para atraer a los mejores jugadores de Galicia es dramático.

No creo que la elección entre Álex (31 años, 6 temporadas en el primer equipo, casi una década en el fútbol profesional) y Borges tenga nada que ver con la filosofía de cantera de club. Dicho de otra forma, es inconcebible que Garitano confíe menos en Álex por ser canterano, esa explicación puede valer para los fabrilistas o jugadores jóvenes que acaban de subir al primer equipo (en este caso, seguramente más por inexpertos que por canteranos), pero no para un currante del fútbol con el culo pelado de pelear en primera y en segunda.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Charly Gaul » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 11:21

Bueno, yo no he dicho que se confíe menos en Álex por ser canterano, ni discuto que los entrenadores tengan sus motivos para apostar por Borges, sólo digo que si hubiera más jugadores procedentes de Abegondo en el primer equipo nuestra cantera sería más un destino más interesante, como lo sería si tuvieramos un filial de segunda b y no de tercera.

Lo primero es ser competitivos y que el entrenador apueste por los que él considere mejores, evidencia indiscutible, pero también es verdad que si los juveniles a los que pretenden captar ven que eres un equipo en el que los jugadores de la casa tienen oportunidades, consiguen ser importantes en el primer equipo, etc., tendrán una motivación más para venir.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Beto » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 11:31

Por supuesto, pero no creo que una política de cantera seria se pueda basar en hacer atractivo el club para los chavales por el número de jugadores de la cantera que hay en el primer equipo. La idea debería ser que haya suficiente nivel en la cantera para nutrir el primer equipo, no que haya suficientes canteranos en el primer equipo para que la cantera tenga nivel.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Charly Gaul » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 12:00

hombre, claro, una política de cantera sería pasa por cambiar una metodología que es evidente que no funciona, aunque en mi opinión, que los mejores canteranos tengan el mayor recorrido que se les pueda dar en el primer equipo sería importante también. lo ideal es tener un buen filial con jugadores con nivel para nutrir al primer equipo, pero si no lo tienes y una posible causa es que te cuesta captar porque los chavales y sus padres creen que aquí no van a tener futuro, habrá que intentar dar una apariencia distinta.

ya sé que a estas alturas de la vida álex es un jugador plenamente del primer equipo, en cuyo rol nada tiene que ver si fue canterano o no, pero una cosa es eso, fácilmente defendible, y otra es que cualquier presencia de ex fabrilistas sí que vende cuando tratas de captar. sería aún más importante, por supuesto, que hubiera jugadores del fabril completando convocatorias, jugando minutos aunque fuera de forma esporádica...
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Re: El trato a la cantera

Notapor Ou2 » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 12:39

Anda que no vendía cuando fichamos a Caparrós y su fama de dar la oportunidad a chavales, pues esto es lo mismo, un equipo en el que apenas hay 2 jugadores procedentes del filial y ambos son suplentes es muy dificil coger al chaval que despunta y decirle que se venga para aquí que va a jugar en 3ª y no va a tener oportunidad de catar el primer equipo.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Aglaca » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 15:53

Yo soy el primero en decir que no hemos dado oportunidades suficientes a muchos canteranos en el pasado, pero eso no lo puedo decir ya en el momento actual porque no se oye de nadie que destaque ahora mismo a excepción de Pinchi. Lo cierto es que el panorama es desolador, y vamos peor, mucho peor que con Lendoiro.

Gil dice que hemos dado un paso adelante en estructura y entrenadores, y hay que entender que teniendo 13 equipos no todos van a ir bien. ¿Cuáles van bien? Simple y llanamente, ¿hay algún equipo en las inferiores que vaya bien? La semana pasada estaban juveniles y cadetes a 4 puntos del líder, ¿quién carajo va bien? No va bien nadie. Con la estructura anterior, ganábamos casi siempre en infantiles, cadetes y juveniles, solo el Juvenil A sufría más, pero lógicamente la competencia es más dura, y pese a todo se competía para ganar. Cuando yo veo que los equipos hasta el Juvenil A van bien, rinden bien y compiten bien, que es lo que pasaba antes, entiendo que se está trabajando suficientemente bien a esos niveles, ya que somos tan competitivos como el resto de equipos a nivel nacional. Luego en el Fabril hay un paso de la formación donde nos íbamos a la mierda, o no se hacía la transición del juvenil al Fabril como era debido para ayudarles en el salto, o en el propio Fabril ya no se formaba a los jugadores para hacerles crecer, ganar competitividad ahí mismo con nuestros propios canteranos a medida que progresasen y a partir de ahí lograr estar arriba.

Pero eso era un problema antiguo, de los viejos buenos tiempos en los que antes del Fabril parecía que se hacían bien las cosas y se veía talento. Ahora mismo somos una mierda en todo.

La entrevista de Gil no me parece más que una sarta de excusas. Lo de que fichamos de fuera porque los de aquí no quieren venir... excusas, y quizá me las creería si no veo que el 90% de lo que fichamos parece ser Portugal y el Damn en Barcelona, pero lo único que veo es fijación en un mercado muy restringido y pura incapacidad para atraer el talento de la región. Pero bueno, esperemos. Según Gil, el Juvenil A tiene un talento impresionante y con el Juvenil B y el Cadete A están contentísimos porque hay un nuevo entrenador, lo están haciendo genial y solo ha sido un mal arranque. Veremos. A final de temporada analizaremos los resultados de esos equipos. Si el Juvenil A hizo buen fútbol, aún sin grandes resultados; si el Juvenil B y el Cadete A acaban primeros o segundos con buenos detalles de juego... genial, será crédito para Gil. Pero si termina siendo la misma porquería, lo único que cabría es su cese o su dimisión.

Llevamos ya un tiempo con Tino, yo no pienso comprar otra petición de 5 años de margen para que las generaciones buenas aparezcan.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Tizón » Miércoles 16 de Noviembre de 2016, 18:43

Yo sí creo que es pronto 3 años para responsabilizar a Tino, pero escuchar esas cosas desde dentro del club, no es para ser muy optimista.

Todos, absolutamente todos los chavales de Galicia deberían suplicar poder jugar en el Depor. Y no solo no pasa eso, sino que no quieren venir.

Si no somos lo peor en cantera en España, poco nos ha de faltar.
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Re: El trato a la cantera

Notapor GO_DEPOR » Viernes 18 de Noviembre de 2016, 18:11

http://muchacalidad.com/el-levante-ud-h ... r-pascual/

Era visto. Pero como dice Albert Gil: "La captación bien".
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Re: El trato a la cantera

Notapor Beto » Viernes 18 de Noviembre de 2016, 18:55

No me creo o no me quiero creer que el Levante pueda ventilarnos a un chaval gallego de 18 años si realmente estábamos interesados. Me creo que resulte que este es el mejor lateral derecho gallego de su generación y que no lo hayan sabido ver delante de sus narices.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Ou2 » Viernes 18 de Noviembre de 2016, 19:07

Pero vamos a ver, como no íbamos a estar interesados?
El chaval prefiere ir al levante donde cuidan bastante bien la cantera y se irá a jugar a segunda b y con muchas opciones de catar el primer equipo que aquí
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Re: El trato a la cantera

Notapor Tizón » Viernes 18 de Noviembre de 2016, 22:03

Ou2 escribió:Pero vamos a ver, como no íbamos a estar interesados?
El chaval prefiere ir al levante donde cuidan bastante bien la cantera y se irá a jugar a segunda b y con muchas opciones de catar el primer equipo que aquí


Así de "fácil" y así de "simple". Por cosas como estas hay reflexionar. O se cambia esto radicalmente y la voz de ya, o nos quitamos de encima la cantera y dedicamos ese gasto a fichajes, que por otra parte en su momento no nos fue mal así.
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Re: El trato a la cantera

Notapor GO_DEPOR » Viernes 18 de Noviembre de 2016, 22:46

El problema no es si estábamos interesados o no, claro que lo estábamos, el problema es porqué este chico no estaba desde hace años en Abegondo. La respuesta es simple: tenemos la misma capacidad de captación que el Choco. Pero lo dicho, según Gil, todo bien.
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