El trato a la cantera

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Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:23

migui escribió:É que a xente debe de pensar que xogar en xuvenís ou en categorías por debaixo da segunda é dar un nivel medio/alto xa é suficiente. O exemplo do Barça é claro. Eles recopilan practicamente o mellor que pode haber, e xa non só non é que non valían para o primeiro equipo, que para eso xa tes que ser un crack, é que no equipo xuvenil que se puxo como exemplo só Múnir xoga en primeira, a ver se agora vai ser que ninguén quixo apostar por eles ou máis ben que dar o paso ao fútbol profesional non é tan fácil como queremos ver.
Claro que hai que apostar pola canteira, pero con cabeciña. Non todos valen. E aquí somos moitos de extremos.
Y que tendría que haber hecho el fabril para que segun tu se pudiera confiar en los mejores jugadores del fabril para segunda división la proxima temporada con el objetivo de lograr el ascenso a primera división? Que hubiesen ganado todos los partidos por 5 - 0 y 0 - 4?

Apostar por 9 jugadores del fabril para completar la plantilla del primer equipo la proxima temporada no es ninguna barbaridad y mas cuando el primer equipo ha sido vergonzoso. Pero algunos creeis que la plantilla actual del primer equipo pasara de ser vergonzosa en primera división a ser la hostia en segunda división. Y eso no tiene razonamiento posible. Es un sinsentido.

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migui
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por migui » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:27

Edinho escribió:
migui escribió:É que a xente debe de pensar que xogar en xuvenís ou en categorías por debaixo da segunda é dar un nivel medio/alto xa é suficiente. O exemplo do Barça é claro. Eles recopilan practicamente o mellor que pode haber, e xa non só non é que non valían para o primeiro equipo, que para eso xa tes que ser un crack, é que no equipo xuvenil que se puxo como exemplo só Múnir xoga en primeira, a ver se agora vai ser que ninguén quixo apostar por eles ou máis ben que dar o paso ao fútbol profesional non é tan fácil como queremos ver.
Claro que hai que apostar pola canteira, pero con cabeciña. Non todos valen. E aquí somos moitos de extremos.
Y que tendría que haber hecho el fabril para que segun tu se pudiera confiar en los mejores jugadores del fabril para segunda división la proxima temporada con el objetivo de lograr el ascenso a primera división? Que hubiesen ganado todos los partidos por 5 - 0 y 0 -4
Pois vale, os once do Fabril xogando no primeiro equipo. A ver que tal nos iba, ao mellor algún entón habría os ollos. A veces escoito falar aquí e parece que todos os supostos canteirans que non aproveitamos están sendo a hostia nos seus novos equipos e por suposto todos internacionais absolutos.
Canteira si, e máis no noso caso que debería ser unha obriga, pero con cabeciñas. E non por imposición senón vale non vale.
E ti que es fervente defensor da canteira faime graza que logo sexas o primeiro en denostar a Fernando Vázquez que foi o único que fixo unha aposta sería pola canteira neste equipo.
Última edición por migui el Jueves 26 de Abril de 2018, 12:44, editado 1 vez en total.

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tatukovic
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por tatukovic » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:40

Edinho escribió:Te olvidas que estamos hablando de un recien ascendido. Pasar de tercera división a estar 2º en segunda b(y no estan primero por la desmoralización de saber que no van a poder luchar por ascender debido al descenso del primer equipo y por las lesiones a lo largo de toda la temporada) es un temporadon extratosferico.
Te olvidas que ha hecho una cantidad de fichajes importante y que ha mantenido jugadores importantes que no iban a tener opciones de pisar el primer equipo con ese objetivo. Y eso de no estar primeros porque están desmoralizados te lo han contado a ti en terapia, ¿no? :lol:
Edinho escribió:Y ya si pudieran luchar por ascenso a segunda división y lo lograran pues igual habría sido un hito historico no logrado por ningun otro equipo de futbol a lo largo de la historia. Pero como eso es imposible gracias al primer equipo pues nada.
El Girona te saluda.
"En 2006-07 concluyó segundo el campeonato de Tercera, un puesto por debajo de la campaña anterior en la que ganó el título, pero en esta ocasión sí subió a Segunda B, donde permaneció solo una temporada (2007-08) que ratificó con un primer puesto final para volver a ascender hasta Segunda División."
https://www.sport.es/es/noticias/segund ... os-6067545

Edinho escribió:Lo dices como si fuera tan facil. El atletico de madrid b por ejemplo es un recien ascendido también y van 9º. Y seguro que el presupuesto destinado por el atletico de madrid a su filial es superior al destinado por el depor al fabril.
Aquí nadie dice que sea fácil, se dice que se han puesto los medios necesarios para conseguirlo y se está logrando.
Edinho escribió:Pues mira estos serían mis 9:

Francis: suplente con ficha del fabril
Aldo one:suplente
Fornos: suplente con ficha del fabril
diego caballo
carlos lopez
edu exposito
ismael diaz
pinchi(si se lograra que renovara su contrato)
luis fernandez:como tercer delantero para ahorrar y asi traer mejores fichajes

Y la cosa es subir a estos 9 para que asi los fichajes que se hagan sean del maximo nivel posible. Es decir, para evitar tener que fichar rudys para completar la plantilla. Sino que se fichen jugadores de alto nivel para segunda división.
Tú pondrías de titular a Caballo y dejarías en el banquillo a Saúl, además de que tenemos a Luisinho recién renovado por obra y gracia de Tino.
El centro del campo sería Carlos López - Expósito, que es algo alocado dos pipiolos que no han jugado más allá de segunda b en un equipo que opta al ascenso directo, te cargas a Mosquera y Aléx, dando por sentado que Borges y Guilherme saldrán en verano.

Ismael Díaz y Pinchi titulares directamente ..., donde aquí lo que mejor tenemos son las bandas y la mediapunta de cara al año que viene con Gil, Fede, Valle, Emre ...

El Depor necesita, un once fuerte, 5 o 6 suplentes importantes y luego completar con 5 o 6 chicos del Fabril, no subir a 9 y darle la manija del equipo a dos crios.

Borneiro
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Borneiro » Jueves 26 de Abril de 2018, 13:22

migui escribió:É que a xente debe de pensar que xogar en xuvenís ou en categorías por debaixo da segunda é dar un nivel medio/alto xa é suficiente. O exemplo do Barça é claro. Eles recopilan practicamente o mellor que pode haber, e xa non só non é que non valían para o primeiro equipo, que para eso xa tes que ser un crack, é que no equipo xuvenil que se puxo como exemplo só Múnir xoga en primeira, a ver se agora vai ser que ninguén quixo apostar por eles ou máis ben que dar o paso ao fútbol profesional non é tan fácil como queremos ver.
Claro que hai que apostar pola canteira, pero con cabeciña. Non todos valen. E aquí somos moitos de extremos.
Eu coincido totalmente co da cabeciña, e fuxirmos de extremos nun ou noutro sentido. 9 / 10 xogadores do Fabril nun equipo que, en teoría, ten de aspirar a subir a Primeira pode ser excesivo (mais lembremos que con FV, na primeira volta, había varios canteiráns fixos ou habituais e, contra todo o prognóstico, nun contexto case de resistir ou morrer, estabamos aí arriba), mais 2 ou 3 que completen o plantel e eventualmente poidan ir entrando e facéndose un oco non o vexo tan temerario.
E aínda que sei que Jes1906 non partillou o dato con ánimo de estabelecer comparacións odiosas (e probabelmente ti tampouco o rescatases con esa intención), eu penso que a analoxía cos xuvenís do Barça non é moi válida. Falamos de niveis de exixencia ben diferentes. Por esa regra de tres poderiamos darlle a volta ao argumento e dicir que a canteira do Dépor e a do Barça están ao mesmo nivel porque nós tamén temos un canteirán xogando en Primeira.
Mais en fin, isto da canteira é unha batalla perdida, porque as carencias son moitas: de formación, de captación seguramente, de paciencia, de oportunidades... Asumamos que non fai parte da nosa cultura como clube e vía.

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Tizón
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Tizón » Jueves 26 de Abril de 2018, 15:48

Edinho escribió:Pues pasa que da la sensación de que hay algunos foreros, que son reaccios a que se confie en el fabril de cara a la confección de la plantilla del depor la proxima temporada en segunda division, pues que creen que lo logrado esta temporada por el fabril ha sido un milagro divino(o que han tenido suerte) en vez de que se lo hayan ganado y de que muchos se hayan ganado el jugar la proxima temporada en segunda división

Que confíen en el Fabril, que yo no tengo problema, pero no olvidemos que al Fabril se ha fichado gente de fuera tanto el año pasado para sacarlo de tercera, ya que los autóctonos no eran capaces, como este año para consolidarse. Quiero decir, que canteranos entre comillas.

Yo es que ya tiré la toalla con la cantera. Cuando tus juveniles ganan 3 ligas de 23, es que algo pasa. Y con el paso de los años no se da solucionado. Y si ya a los campeones de todo en edad juvenil les cuestas llegar ya no al Barça, sino al fútbol profesional, lo de los nuestros sería un milagro.

Mientras siga la burbuja en la que estamos metidos en el fútbol, yo apostaría por el ascenso de los dos equipos. Si no nos dan jugadores, al menos sacar 6 millones de TV del Fabril que podrían ser 8-10 a partir del año que viene. Incluso me plantearía un equipo C que haría de Fabril local para los juveniles que pasen a Senior.

astigmata
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por astigmata » Jueves 26 de Abril de 2018, 16:10

Aquí hay que establecer los objetivos con claridad meridiana.

Hay clubes que son formadores, para los cuales la categoría no es muy importante, estos suelen estar asociados a otros clubes más grandes que una vez el jugador muestra aptitudes altas, capacidad para competir a un gran nivel con perspectivas de labrarse una carrera profesional lo captan y pasan a otra fase.

Este segundo tipo de club ya no es formador, es un equipo enfocado al aficionado, a ofrecer un espectáculo por el que se paga, aquí la orientación no es pulir al jugador, aunque algo de esto hay, aquí hay una exigencia de trabajo y ejecución adecuada, no vale con esforzarse, hay que sumar y hacerlo suficientemente rápido como para no perjudicar la institución y en última instancia decepcionar al espectador/cliente.

Bien, el Deportivo es esté tipo de clubes. Tiene una vocación de competición y de generar un producto susceptible de ser consumido previo pago, no es un creador de material primario (futbolistas de base) para luego ser explotado por otros equipos.

Algunos, por ejemplo Xoichu en otros hilos, o Edinho, siempre, hablan de hacer de la cantera el Alpha y Omega del equipo, de llenar de fabrilistas el primer equipo sin atender a criterios de calidad, ni capacidad, solo como una norma autoimpuesta de dar salida a los jugadores formados abajo, que tengan la oportunidad de debutar y tener sus minutos en la máxima categoría donde esté el Deportivo. No solo eso, se dice que no importa la categoría donde este el equipo siempre y cuando mantengamos esta filosofía canterista.

Pero pensemos, ¿Qué pasa si los chavales suben, pero no valen? aceptemos que eso nos importa un pimiento y mantenemos la idea aunque bajemos de categorías como piedra que desciende por barranco. ¿Qué pasa si el Depor acaba instalado en segunda B o tercera con las esencias canteristas inmaculadas?

Voy a responder tal y como lo veo. Primero el espectador ha pasado a un lugar subalterno, ya no es la prioridad, el centro se ha trasladado a la formación y promoción dentro de las categorías del club de jugadores, en consecuencia, el público se va, lógico, Si ya no importa, ¿Por qué quedarse? en segundo lugar, si el público ya no acude, si no pagan sus entradas, ¿Cómo pagas esto?, fácil, buscas un club que si respete a sus aficionados y les ofrezca el mejor primer equipo que sus finanzas puedan pagar, y llegas a un acuerdo para surtirle de jugadores a cambio de que te sostengan económicamente.

Y ¿que equipo cercano puede estar interesado y con capacidad competitiva alta? pues claro, El Celta.

Ese es el futuro que nos espera si hacemos el idiota, ser filial del Celta.

Borneiro
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Borneiro » Jueves 26 de Abril de 2018, 17:58

Eu penso que esa paisaxe postacopalíptica non se vai dar (ou en certa medida estase a dar, porque creo que foron varios os rapaces que nos levantou o Celta), porque nin somos nin seremos un clube desa primeira categoria que mencionabas. E porque non sei por que hai que ir aos extremos: se un rapaz pode valer, dáselle a oportunidadr; que a aproveita, ben, e que non a aproveita, pois nada, non foi a morte de ninguén. Non se fala de supeditar a politica deportiva á canteira, senón de utilizar a canteira como o que deberia ser nun clube coma o noso: un recurso. E que ademais ten, ou poderia ter, un plus identitario, con independencia de se os fabrilistas son de Laxe, Guitiriz ou Pernambuco.

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Bobas
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Bobas » Jueves 26 de Abril de 2018, 18:53

Borneiro escribió:Eu penso que esa paisaxe postacopalíptica non se vai dar (ou en certa medida estase a dar, porque creo que foron varios os rapaces que nos levantou o Celta), porque nin somos nin seremos un clube desa primeira categoria que mencionabas. E porque non sei por que hai que ir aos extremos: se un rapaz pode valer, dáselle a oportunidadr; que a aproveita, ben, e que non a aproveita, pois nada, non foi a morte de ninguén. Non se fala de supeditar a politica deportiva á canteira, senón de utilizar a canteira como o que deberia ser nun clube coma o noso: un recurso. E que ademais ten, ou poderia ter, un plus identitario, con independencia de se os fabrilistas son de Laxe, Guitiriz ou Pernambuco.
Tú idea la veo perfecta, la de Edinho es la que no comparto. Subir de golpe a 9 chicos del Fabril como él quiere para formar la plantilla del año que viene no lo veo. Y ahí sí que estaríamos supeditando la política deportiva porque estaríamos dejando ir, o dejando de incorporar a jugadores para darle hueco a otros que personalmente no me dan la impresión de poder ejercer un papel protagonista como él pide en un equipo que debe luchar por volver a ascender en la primera temporada. A lo mejor podrían tenerlo en un equipo que luche por no bajar alguno de ellos, como Caballo, por ejemplo, en uno de los aspirantes a ascender, no. Copio su lista con mi opinión:

Francis: suplente con ficha del fabril |Fabril, a sumar minutos. Si hay lesión del portero titular no me importaría darle la portería en vez de a Rubén (que espero que no se mueva del banco si se queda)
Aldo one:suplente | 4º central. Con un papel similar al de Rochela en el primer ascenso. 5-6 partidos como mucho.
Fornos: suplente con ficha del fabril | Fabril, sin más. No me convence, si se gana el puesto de One me alegro por él.
diego caballo | Libre. Como mucho lo veo con nivel para la parte baja de la tabla de 2ª, no para un equipo que quiere ascender. Y nuestro suplente debe ser Saúl.
carlos lopez | Fabril, si puede compaginar por edad (creo que aún sí) y se lo gana podría debutar.
edu exposito | 4º mediocentro. Unos 15-20 partidos, unos 1000 minutos. Un papel similar al de Jesús Vázquez el año del primer ascenso.
ismael diaz | Nada. Si viene barato, o cedido, bien como complemento en los puestos de banda/delantera. Si cuesta lo que se habla de 1'5 M. hasta luego.
pinchi(si se lograra que renovara su contrato) | 1er equipo. Papel similar a Borja Valle esta temporada.
luis fernandez:como tercer delantero para ahorrar y asi traer mejores fichajes | Libre.

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Borneiro » Jueves 26 de Abril de 2018, 18:59

Non seguin moito a Pinchi este ano. Creo que non estaba a ser titular ultimamente. Védelo capacitado para um papel tipo Borja Valle este ano? (Oxalá)

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Re: El trato a la cantera

Mensaje por GO_DEPOR » Viernes 25 de Mayo de 2018, 22:57


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tatukovic
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por tatukovic » Jueves 07 de Junio de 2018, 8:24

No se donde poner esto. No he encontrado el hilo de Songo'o

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/t ... 781502.htm#

El legado de Songo'o en el Deportivo
El exportero será el embajador de 25 chicos africanos que en agosto harán un «clinic» en Abegondo

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Buena iniciativa, a ver si hay suerte y conseguimos algún refuerzo para el Fabril o Juveniles.

Para los chavales es una gran oportunidad, supongo que invitarán a los clubes de la zona para que los vean también.

Lasarte
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Lasarte » Jueves 07 de Junio de 2018, 11:04

Eso tiene más pinta de ser una labor social que un verdadero deseo de fichar jugadores para las categorías de base.

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Sirius
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Sirius » Lunes 11 de Junio de 2018, 15:23

Como se va venir el follon ya lo voy poniendo :o_O:

@RCDeportivo Son estos los valores de los jugadores de vuestra cantera? Qué vergüenza. @AntonConcheiro @AlexPais_7 y los demás machitos.

https://twitter.com/nerea_17l/status/10 ... 2544569344

el video en el enlace que no se ponerlo

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Nach
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Nach » Lunes 11 de Junio de 2018, 16:19

¿Hasta qué punto se ha llegado con las RRSS? Unos niñatos grabándose diciendo gilipolleces, y una niñata con ganas de RTs y followers.
El video es patético, y demuestra la poca inteligencia del personal,pero son niños diciendo gilipolleces. Niños. ¿Que crío de 18 años no dice gilipolleces? ¿Se va a juzgar también mañana a un crío de 13 años diciendo una burrada? ¿O se le va a recordar a un tipo lo que dijo hace 15 años cuando era un adolescente?

Deberían de prohibir esa mierda de Twitter.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Lunes 11 de Junio de 2018, 16:53

Nach escribió:¿Hasta qué punto se ha llegado con las RRSS? Unos niñatos grabándose diciendo gilipolleces, y una niñata con ganas de RTs y followers.
El video es patético, y demuestra la poca inteligencia del personal,pero son niños diciendo gilipolleces. Niños. ¿Que crío de 18 años no dice gilipolleces? ¿Se va a juzgar también mañana a un crío de 13 años diciendo una burrada? ¿O se le va a recordar a un tipo lo que dijo hace 15 años cuando era un adolescente?

Deberían de prohibir esa mierda de Twitter.
Eso es cierto. Pero vamos que unos chavales del juvenil se pongan a decir esas chorradas, no demuestra mucha inteligencia. Pero eso pasara en todas las canteras, ya que eso forma parte de la mentalidad de parte de la juventud tanto en España como en otros paises.

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