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El trato a la cantera

Comenta sobre la cantera del Deportivo

Re: El trato a la cantera

Notapor Sopa » Lunes 11 de Junio de 2018, 18:35

Aglaca escribió:Casi todo el mundo tendrá momentos de ridículo en su historial de adolescente o pibe joven en los que dice o hace alguna gilipollez, pero la gilipollez mayor es grabarla así porque ni te define ni la piensas la mayor parte de las veces.

Ahí es donde las nuevas generaciones han demostrado estar un nivel por encima de las pasadas, aunque quizá la diferencia está en que ahora se puede y antes no.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Jes1906 » Viernes 15 de Junio de 2018, 11:19

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Re: El trato a la cantera

Notapor roped » Viernes 15 de Junio de 2018, 11:52

Sopa escribió:
Aglaca escribió:Casi todo el mundo tendrá momentos de ridículo en su historial de adolescente o pibe joven en los que dice o hace alguna gilipollez, pero la gilipollez mayor es grabarla así porque ni te define ni la piensas la mayor parte de las veces.

Ahí es donde las nuevas generaciones han demostrado estar un nivel por encima de las pasadas, aunque quizá la diferencia está en que ahora se puede y antes no.


La gente nacida después de 1975 es cada vez más tonta

http://www.abc.es/ciencia/abci-gente-na ... ticia.html

:lol:
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Re: El trato a la cantera

Notapor Edinho » Lunes 04 de Febrero de 2019, 11:26

xoichu escribió:Tino Fdez, vai para 6 anos na presidencia. Prometeu desenvolver a canteira. Polo de agora, sacou dous xogadores para o primeiro equipo. Edu Expósito e Caballo. E porque baixamos a segunda que senon...6 anos antes, 2010-2016, xogaron os seguintes canteiras. Laure, Juan Dominguez, Juan Carlos, Luis Fernández, Insúa, Piscu, Lassad, Fabri sen contar a Xisco ou Bergantiños, que os considero da anterior remesa, nin a Raúl Garcia, que non contou gran cousa. A diferencia e grande. E antes a canteira xa era unha puta merda. Eu non entendo moi ben que ten Tino na cachola, pero a min estas cousas deprímenme moito. Ata o penoso Sporting danos 20.000 voltas en xestión cantera. A min paréceme que como veñan mal dadas este ano, Tino vai ter moitísimos problemas para volver a subir o equipo, sen contar nada coa canteira. Porque ata o Valladolid ten mellor estructura de canteira que nos.


No hay que llamar canteranos a los que no lo son. Ni laure,lassad,edu exposito o diego caballo son canteranos del depor. Y despues de comentar esto digo que no es lo mismo la situación economica del club cuando se subió a dichos jugadores del fabril que ahora. Ya que cuando se subió la mayor cantidad de jugadores del fabril, el club estuvo al borde de la desaparición y haciendose muy pocos fichajes tras el descenso a segunda división.

Lo que es innegable que la cantera no ha mejorado con tino, sigue igual que con lendoiro mas o menos. La profesionalización de la cantera es mas que discutible. Unido a que no parece que se haya aumentado el dinero que se destina al desarrollo del fabril y de las categorias inferiores del club.
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Re: El trato a la cantera

Notapor xurxofg » Lunes 04 de Febrero de 2019, 14:05

Edinho escribió:
xoichu escribió:Tino Fdez, vai para 6 anos na presidencia. Prometeu desenvolver a canteira. Polo de agora, sacou dous xogadores para o primeiro equipo. Edu Expósito e Caballo. E porque baixamos a segunda que senon...6 anos antes, 2010-2016, xogaron os seguintes canteiras. Laure, Juan Dominguez, Juan Carlos, Luis Fernández, Insúa, Piscu, Lassad, Fabri sen contar a Xisco ou Bergantiños, que os considero da anterior remesa, nin a Raúl Garcia, que non contou gran cousa. A diferencia e grande. E antes a canteira xa era unha puta merda. Eu non entendo moi ben que ten Tino na cachola, pero a min estas cousas deprímenme moito. Ata o penoso Sporting danos 20.000 voltas en xestión cantera. A min paréceme que como veñan mal dadas este ano, Tino vai ter moitísimos problemas para volver a subir o equipo, sen contar nada coa canteira. Porque ata o Valladolid ten mellor estructura de canteira que nos.


No hay que llamar canteranos a los que no lo son. Ni laure,lassad,edu exposito o diego caballo son canteranos del depor. Y despues de comentar esto digo que no es lo mismo la situación economica del club cuando se subió a dichos jugadores del fabril que ahora. Ya que cuando se subió la mayor cantidad de jugadores del fabril, el club estuvo al borde de la desaparición y haciendose muy pocos fichajes tras el descenso a segunda división.

Lo que es innegable que la cantera no ha mejorado con tino, sigue igual que con lendoiro mas o menos. La profesionalización de la cantera es mas que discutible. Unido a que no parece que se haya aumentado el dinero que se destina al desarrollo del fabril y de las categorias inferiores del club.


Llamemoslo canterano o no, pero si no fuera por el Fabril ninguno de esos 4 (Laure, Lassad, Exposito o Caballo) habrian pasado por el primer equipo, de manera que el ejercicio deberia ser jugadores que saltaron del Fabril al primer equipo.

Para mi la situacion se resume en:
Paso de jugadores del Fabril al Depor: Muy mal
Canteranos pasando por varias categorias que lleguen al Depor: Peor
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Re: El trato a la cantera

Notapor Yay013 » Martes 05 de Febrero de 2019, 17:28

Dejo por aquí un hilo de Jes en Twitter que me parece muy acertado

https://twitter.com/Jes1906/status/1092803700379267073
Yay013

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Re: El trato a la cantera

Notapor Fisterrán » Martes 05 de Febrero de 2019, 19:49

Edinho escribió:
xoichu escribió:Tino Fdez, vai para 6 anos na presidencia. Prometeu desenvolver a canteira. Polo de agora, sacou dous xogadores para o primeiro equipo. Edu Expósito e Caballo. E porque baixamos a segunda que senon...6 anos antes, 2010-2016, xogaron os seguintes canteiras. Laure, Juan Dominguez, Juan Carlos, Luis Fernández, Insúa, Piscu, Lassad, Fabri sen contar a Xisco ou Bergantiños, que os considero da anterior remesa, nin a Raúl Garcia, que non contou gran cousa. A diferencia e grande. E antes a canteira xa era unha puta merda. Eu non entendo moi ben que ten Tino na cachola, pero a min estas cousas deprímenme moito. Ata o penoso Sporting danos 20.000 voltas en xestión cantera. A min paréceme que como veñan mal dadas este ano, Tino vai ter moitísimos problemas para volver a subir o equipo, sen contar nada coa canteira. Porque ata o Valladolid ten mellor estructura de canteira que nos.


No hay que llamar canteranos a los que no lo son. Ni laure,lassad,edu exposito o diego caballo son canteranos del depor. Y despues de comentar esto digo que no es lo mismo la situación economica del club cuando se subió a dichos jugadores del fabril que ahora. Ya que cuando se subió la mayor cantidad de jugadores del fabril, el club estuvo al borde de la desaparición y haciendose muy pocos fichajes tras el descenso a segunda división.

Lo que es innegable que la cantera no ha mejorado con tino, sigue igual que con lendoiro mas o menos. La profesionalización de la cantera es mas que discutible. Unido a que no parece que se haya aumentado el dinero que se destina al desarrollo del fabril y de las categorias inferiores del club.

Pero non era que non tiñan oportunidades? que había que dar 5-10 partidos seguidos de titular a calquera que destacase un pouco? que había que facer contratos profesionais a cadetes? en que quedamos?

Yay013 escribió:Dejo por aquí un hilo de Jes en Twitter que me parece muy acertado

https://twitter.com/Jes1906/status/1092803700379267073

Miguel Pardo @DePunteirolo
En respuesta a @Jes1906
Parece evidente que hay un problema en la gestión, preparación, formación... lo que sea. No debe ser casualidad que algunos que se van de jóvenes (o los echan) sí lleguen en otros clubs y a través también (como bien apuntas) de un cambio físico. Por ejemplo, Angeliño y Jason.


Pois eso.

E dos que chegan a algo formándose (acabando a formación, máis ben) no Fabril, moitos son de fóra:

Botana. @David92Sanchez
Dani Mallo(10 partidos en total, 8 en el Braga, 2 en el Depor).
Bergantiños(99 partidos en Primera España)
Iago Iglesias(10 partidos)
Juan Domínguez(53 partidos)
Piscu(34 en total. 25 en el Depor, 9 en el Wigan)
Raúl García(40 partidos en Primera)
Insua(45 partidos en Primera)
Y Rober(60 partidos en el Levante).

Vamos con los jugadores de fuera que llegaron a la cantera del Depor y jugaron 10 partidos como titular

Xisco(43 en total, 40 en Primera y 3 en la Premier)
Fabricio(123 en total, 66 en la liga turca, 55 en Primera Española, 2 en la Premier y además 11 partidos de Champions)
Manu Fernández(15 partidos en Primera)
Laure(98 partidos)
Juanan(13 partidos en la Primera Alemana)
Lassad(44 partidos en total, 36 en Primera y 8 en Portugal).
Cardoso(59 en Portugal)
Y estaba por meter a André André(132 en la Liga portuguesa y al menos 7 de Champions).



Os que veñen de fóra cobrarán máis, non sei, pero xa se ve que non veñen para baixar o nivel. Os próximos son Edu Expósito (se non é aquí é noutro sitio) e Caballo se ascendemos.
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Re: El trato a la cantera

Notapor xoichu » Miércoles 06 de Febrero de 2019, 0:33

A mi me la pela que sean de fuera. Yo lo que quiero es que la gente del Fabril repunte en el primer equipo. En Donosti tienen una pila de canteranos que proceden de Francia y Navarra o Logroño pero son tan canteranos como los de Donosti. Si la formacion aqui es mala pues ya sabe Tino lo que debe hacer. En 5 años seguimos en las mismas y asi seguiremos. Y se diga lo que se diga estoy seguro de que si aqui hubiese una mentalidad nacionalista las cosas empezarian a cambiar inmediatamente. Aqui las cosas siguen sin cambiar. Para mi es decepcionante casi todo lo que se esta hacienso en este club.
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Re: El trato a la cantera

Notapor prey » Miércoles 06 de Febrero de 2019, 1:19

Yo creo que el problema de nuestra cantera es evidente: la falta de preparación y de medios. La cantera exige medios, dinero, sueldos altos, inversión, apuestas, scouting, educación y tomárselo en serio. El año pasado, Parralo continuó algo muy bonito, sacando verdadero petróleo de jugadores mediocres y creando otros para la élite... pero luego vino Munúa, que tampoco es un entrenador menor, y continuaron los éxitos. Claro, este año vinieron Tino Ramallo y Pellicer... y éso se tiene que notar. Éso es un pequeño ejemplo, como cuando sube el entrenador del filial y lleva un equipo de Primera División. Dificilmente está preparado, pero claro, con un plantillón, con el trabajo de los técnicos, el dinero, los medios... pues la cosa tira para delante. Lo normal es que salgan jugadores prometedores de todas las canteras y hasta que lleguen arriba de vez en cuando. A nosotros también nos pasa. Pero ése no es nuestro problema, no es ni la captación, ni la ideosincrasia, ni la falta de calidad, ni la región, ni... Tú coge a 50 chavales de todo tipo y enséñales en Oxford. Coge a otros 50 y enséñales en la USC. Las diferencias en rendimiento van a ser brutales.

Vamos a ver, yo no sé mucho del fútbol por dentro salvo lo que yo viví de joven y a muy bajo nivel. Tampoco tengo hijos varones para vivirlo como padre. Pero lo que sí conozco es a unos cuantos padres, tanto del trabajo como de las clases de mis hijas que tienen tratos con el Villarreal y sincéramente, lo que se comenta es alucinante.
El otro día, en un almuerzo se comentaban los "Larachas" que tiene el Villarreal. Esta gente no es que enseña a competir a los chavales (que también),es que los pelea como si fueran pitbuls.
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Re: El trato a la cantera

Notapor roped » Miércoles 06 de Febrero de 2019, 11:24

Eu penso que o fracaso da nosa canteira non se pode explicar basandose en un único factor, é un cúmulo de cousas mal feitas.

Historicamente non se inverteu pasta na canteira, agora a cousa está cambiando, pero lévase moito retraso.

Nunca existeu unha coordinación entre categorías inferiores e primeiro equipo, cada adestrador do Fabril xogou como lle petou, e se o estilo non encaixa co do adestrador do Depor, pois mala sorte.

Relacionado co anterior, non hai un plan a longo prazo, vivimos na improvisación perenne.

O conservadurismo dos adestradores do primeiro equipo non axudou en nada, conservadurismo lóxico e normal, a inmensa maioría dos adestradores apostan pola experiencia, ten que ir moi sobrado , ou pertencer a unha cultura deportiva marcada pola canteira, para que un adestrador se molle e aposte de mutuo propio pola canteira, debe ser a directiva quen empuxe e alente esa aposta.

As directivas a súa vez deben ser presionadas polo siareir. A afección deportivista xamais demandou maioritariamente ter xogadores da casa, aí si que a idiosincracia galega distinguese da maioría das idiosincrasias nacionais Ibericas, nos infravalorar o propio, os vascos cataláns e españois non o fan, e isto ten un papel bastante importante na miña opinión.

Pero hai máis idiosincrasias, esta a do home de negocios, definida polo curtopracismo e a cultura do pelotazo, non hai tempo para sementar e esperar anos polos froitos, esíxense, esixímos, resultados inmediatos.

Logo está o mamoneo e a corrupción, para un proferional da comisión é moito máis xugoso o mercadeo de futbolistas formados que a aposta pola canteira.

Falando desde o descoñecemento, parece que non hai un "libro de estilo" na elección dos rapaces, parece que so se miran as actitudes puramente deportivas e nada máis, creo que é un erro, hai que ser moi bo de dios para compesar a imbecilidade, as categorías inferiores deben adestrar o corpo pero tamén as cabeciñas, o que non pase o corte a puta rúa, isto non é unha ong.


En derradeiro lugar poría o tema dos coñecementos dos profesionais que dirixen e adestran a canteira , que seguro que son mellorables, pero eu non son quen para xulgalos, mais pódese saber un collón, que si o contexto é tan pouco propicio como o da nosa canteira, toda esa sabiduría queda en nada.

Aquí está todo por facer, pensouse , como en outros ámbitos da vida, que se solventaba trodo con millóns de euros invertidos en cemento, en mellorar a infraestructura, pero con iso non chega, iso é o doado, mudar a mentalidade e construir algo con xeito leva bastante máis tempo, non é so unha cuestión de pasta, que tamén, é de vontade de querer facer algo en serio e non de cara agalería sendo conscientes de que probablemente non van catar os froitos de esa iniciativa.

En definitiva, en este país plántanse eucaliptos para traer a Panorama nas vindeiras festas, so 4 raritos sementan castiñeiros sabendo que non os van ver medrados, sabendo que serán o seus netos quen coman desas castañas.
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Re: El trato a la cantera

Notapor manteca 2 » Miércoles 06 de Febrero de 2019, 15:08

Hay un problema creciente que incide definitivamente en la progresión de cantera. La falta de educación y formación deportiva en general(padres y jugadores) , que hace que hayan proliferado en las canteras las Agencias de Representantes.

Hoy en día, cualquier jugador que destaque va a ser "tocado" por alguna agencia. Eso quiere decir, que casi todos los jugadores del Depor, Celta, etc.(por no decir todos), tengan ya, contratos o acuerdos con estas agencias. Los responsables de las canteras deberían incidir en este aspecto, porque no se ha parado a pensar en cómo les afecta y lo que provocará en el futuro y en el funcionamiento de un grupo que debe pelear por un bien común, y alimentar el ADN Deportivista desde el momento en el que fichan por el Deportivo.

Las Agencias ofrecen a los jugadores y a los padres: equipamiento deportivo, atención médica, la idea de que podrán influir en determinadas decisiones del entrenador y del club, dinero, influencia en la inclusión en las distintas selecciones y por último, capacidad para conseguirles dinero. Sé de lo que hablo porque lo he vivido, y estos ofrecimientos, vienen acompañados por cuestiones como que esas agencias, llevan a tal y cual jugador famoso etc,etc. Tanto a padres como a sus hijos, les resulta difícil negarse. No piensan en la consecuencia, sólo en el ofrecimiento en sí de tantas cosas buenas para ellos.

Como todos los jugadores de un equipo tienen representantes, y algunas agencias varios jugadores del mismo equipo e incluso en el mismo puesto. Las influencias de la agencia en los equipos para cumplir las expectativas que les ofrecieron, se vuelven insoportables para los entrenadores . Definitivamente, ocurre algo en el propio vestuario de cada grupo, que le está poniendo las cosas imposibles desde la pretemporada al entrenador. La Agencia vive del ego del jugador y su padre , y por supuesto, mantenerle contento por si se da la inmensa suerte de que tenga éxito para empezar a recoger lo cosechado. Por lo tanto, ¿no va esto en contra del grupo, del propio club, del jugador que debería estar preocupado por entrenar fuerte y ganarse el puesto en lugar de que le consiga minutos una agencia? .
El otro día un alevín decía en la Voz que no sabía todavía dónde jugaría el año siguiente, si en el Celta o en el Depor. Yo lo tengo claro, ni Depor ni Celta deberían de ficharlo todavía. El Depor o el Celta deberían exigir que los jugadores tengan claro que fichar por uno de ellos debe ser un orgullo y una suficiente motivación, no una manera individualista de conseguir un éxito.
Ayer mismo en la WEB Muchacalidad, hablan de que a un juvenil le quieren varios equipos de primera. Para mi sorpresa, en cuatro o cinco años en el Deportivo, no ha jugado ni una veintena de partidos de titular). ¿Quién mueve los hilos de este futbol, quién nos engaña publicando noticias en la prensa edulcoradas, quién influye tanto en el Depor para que permita vestuarios de cantera llenos de cracks de pacotilla?. ¿Quién se lucra de esto dentro del club y quién y cómo se influye en cada fichaje y en quién entra o sale de un equipo?.

Si el Deportivo quiere acertar, que fiche talento y exija no tener representante. Que fomente la necesidad de formarse como es debido académicamente a la vez que entrenan, y que introduzca el respeto al club y al grupo por encima de cualquier ego. Seguramente muchos no ficharán y es posible que los resultados no acompañen al principio, pero cuando lo hagan, tendremos todos la seguridad de que estaremos ante personas deportivistas que lo darán todo para llegar arriba porque es la exigencia que se les ha cultivado y el sueño que todos van a compartir.

Saludos
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Re: El trato a la cantera

Notapor Lasarte » Miércoles 06 de Febrero de 2019, 15:27

En el caso de los representantes ahi lo tengo muy claro, y es algo que los americanos hacen muy bien. O eres profesional, o prohibido tener representante.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Antoninho » Domingo 17 de Febrero de 2019, 21:37

Muy buena pinta Montiel, pero también tiene narices que ante una plaga de bajas el más válido para subir sea un chaval cedido por el Rayo.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Lasarte » Lunes 18 de Febrero de 2019, 12:24

Más que buena pinta, juega cuando le da la gana y aparte la cabecita no la tiene demasiado amueblada. Por eso está cedido en el Fabril y no en Primera con el Rayo.
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Re: El trato a la cantera

Notapor Jes1906 » Lunes 18 de Febrero de 2019, 12:42

Pues como el 80% de los futbolistas de su perfil. Pero a los entrenadores les es más fácil tratarlos como raritos que explotarlos independientemente de sus excentricidades.
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