El trato a la cantera

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Sopa
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Sopa » Sábado 31 de Marzo de 2018, 22:13

Lo que pedían los del Girona era o que le dijesen al árbitro que había sido gol o que echasen el siguiente penalty fuera para compensar.

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Jes1906
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 25 de Abril de 2018, 0:55

https://twitter.com/filippomricci/statu ... 16641?s=19

Si éstos "elegidos" son incapaces de hacerse un hueco... imaginad los demás

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Miércoles 25 de Abril de 2018, 13:13

Jes1906 escribió:https://twitter.com/filippomricci/statu ... 16641?s=19

Si éstos "elegidos" son incapaces de hacerse un hueco... imaginad los demás
El barca actual no es un ejemplo de confiar en la cantera(y eso que tienen a su filial en segunda división). Y llevan asi unos cuantos años.

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Fisterrán
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Fisterrán » Miércoles 25 de Abril de 2018, 22:41

Edinho escribió:
Jes1906 escribió:https://twitter.com/filippomricci/statu ... 16641?s=19

Si éstos "elegidos" son incapaces de hacerse un hueco... imaginad los demás
El barca actual no es un ejemplo de confiar en la cantera(y eso que tienen a su filial en segunda división). Y llevan asi unos cuantos años.
Pero non é que non xoguen no Barça, é que non xogan en ningún equipo.

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Jes1906
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Jes1906 » Jueves 26 de Abril de 2018, 7:45

O el que no entiende nada y le echa la culpa a los otros.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Jueves 26 de Abril de 2018, 8:50

Lo que no entendeis nada sois vosotros/as. Un % importante de la afición del depor tiene un nivel de exigencia respecto a la cantera digno del barca o del madrid. Exigis que todo canterano o jugador del fabril, para que os valga para el primer equipo tiene que tener un buen rendimiento desde el minuto 1 que juegue con el primer equipo y fabril. Sino ya empezais a criticarlos ferozmente(llegando algunos/as a dictaminar que x canterano no va a poder valer jamas para el depor). Otra cosa que muchos/as exigis es que no pueden hacer un mal partido. Si lo hacen, aunque sea uno, entonces ya pasais del cielo al infierno en un segundo.

Tener al filial en segunda división debería ser un tesoro de un valor incalculable para cualquier equipo. Otra cosa es que es obvio que ni barca ni el sevilla les estan sabiendo sacar todo el jugo a dicho tesoro sino que más bien lo estan desaprovechando(ya sea por una mala planificación del filial, un mal entrenador del filial o no confiar en los que esten dando un buen rendimiento).

El fabril ha hecho un temporadon digno de haber podido lograr el ascenso a segunda división de no ser por el descenso del primer equipo. En una situación así y con la actual situación económica del depor, lo logico sería confiar en el talento del fabril para la proxima temporada, complementandolo con los mejores fichajes posibles y lo salvable del primer equipo. Sin embargo muchos/as no estais de acuerdo con eso de confiar en el talento del fabril. Da la sensación de que para que confieis en el fabril de cara al primer equipo tenga que estar en 2º división y acabar la temporada 1º.

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Jes1906
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Jes1906 » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:01

Aquí soltamos el post de la plantilla del Word y a otra cosa.

Todo eso qué tiene que ver con que una generación entera de campeones de Europa, elegidos por el Barça de entre todas las canteras de España, no haya llegado siquiera al fútbol profesional? Si ellos, que son los elegidos, no llegan, qué habría que esperar de los demás?

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Bobas
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Bobas » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:15

Carrabouxo escribió:Claro, o Barça ten a mesma esixencia pola loita de Liga/Champions co Depor pola permanencia. Non sei quen é máis cachondo o que solta a machada ou o que segue cazando biosbardos.
Que lo curioso de esto es que del mejor equipo juvenil de Europa hace unas temporadas tan solo un jugador haya llegado a 1ª, y para eso fue la gran estrella de esa generación que incluso llegó a debutar con la Selección para que no lo hiciera con Marruecos y quedarnos sin el gran próximo crack mundial. Y ahora ahí está, en el Alavés, en su primera temporada decente en 1ª para mi gusto.

Los demás de ese equipo campeón de Europa mira, en 2ª dos, en 2ª inglesa otro, en la de Chile otro y el resto 2ª B, 3ª o sin equipo. Muy duro siendo el mejor equipo de Europa juvenil de esa temporada.

Yo lo que tengo claro es que no quiero estar simplemente en 2ª y ya, para eso si que me pueden valer 6 tíos del Fabril, quiero ascender ya, hoy mejor que mañana. Y para eso a lo mejor solo te valen 2 jugadores del Fabril y con roles más secundarios. Expósito puede ser el tercer o cuarto mediocentro, Pinchi si renueva tener un papel como Borja Valle este año o un pelín más importante y la duda de Francis, que para mi gusto esperaría un poco porque todavía lo veo verde y ya vimos la importancia que tiene el puesto de portero. El resto? Para un equipo que tiene que ganar 23 partidos y perder 7-8 en 2ª pues no lo veo la verdad. Porque a lo mejor si fueran jugadores de edad joven, de 19-23 años vale, alguno podía rotar Fabril con primer equipo y si demuestra rendimiento quedarse, pero es que la mayoría de jugadores que forman el núcleo del Fabril son de 23 años para arriba (Uxío, One, Galán, Carlos López, Romay) y los que tienen menos edad, y salvo a los tres que mencioné antes, no los acabo de ver preparados para el nivel de exigencia que vamos a tener (menos Ismael, pero por ese habría que pagar). Si el objetivo fuese otro vale, pero siendo el que es...

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tatukovic
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por tatukovic » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:23

Bobas muy en consonancia contigo.

Yo creo que hay que fichar un portero y Francis de segundo, incluso lo podemos dejar jugando en el Fabril y tener al paquete de Rubén en el banco. One o Fornos de 4º central. Expósito tercer o cuarto mediocentro e incluso con posibilidades de ganarse un puesto en el once. Pinchi con posibilidades de disputar muchos minutos y Luis o Ismael como tercer delantero, incluso dejando la puerta abierta en pretemporada a los Caballo, Galán, Bicho, etc, pero ya. Claro está todo esto con un once fuerte y 5 o 6 suplentes de garantías.

Aquí se trata de tener el mejor equipo posible y bajar a segunda puede facilitar ver a varios canteranos en la primera plantilla, pero con cabeza.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:31

Jes1906 escribió:Aquí soltamos el post de la plantilla del Word y a otra cosa.

Todo eso qué tiene que ver con que una generación entera de campeones de Europa, elegidos por el Barça de entre todas las canteras de España, no haya llegado siquiera al fútbol profesional? Si ellos, que son los elegidos, no llegan, qué habría que esperar de los demás?
Pues tiene que ver con que la gestión del barca con su cantera ha bajado mucho su nivel. No le dan la importancia a día de hoy que le dieron cuando estaba guardiola. Eso hace que se vayan muchos mas potenciales cracks que antes(mboula,sergio gomez,...). O por ejemplo los aficionados del barca hablan muy mal de las cualidades de gerard como entrenador del barca b. Eso influye muy negativamente en el nivel de la cantera del barca porque un mal entrenador unido a la perdida de algunos de los cracks Luego aparte hay que tener en cuenta que salvo los cracks tipo messi el resto suelen necesitar al menos 3-5 años para llegar a un nivel aceptable una vez termina su etapa juvenil ya sea en segunda división o de primera división(es decir con 20-23 años. Por ejemplo fijate de munir que esta haciendo una muy buena temporada y tiene 22 años.

Luego hay que valorar las oportunidades que se le dan en el filial a los jugadores del juvenil que han destacado. Porque el barca b ha fichado muchisimo.

Borneiro
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Borneiro » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:35

Eu non sei por que, cando se fala da nosa canteira, as posturas tenden a polarizarse entre aqueles que queren meter xa 10 fabrilistas de súpeto e aqueloutros que, de maneira máis ou menos directa, suxiren que do Fabril hai (e pouco menos que haberá "in eternum") pouca cousa rescatábel, e aínda máis cando do que se trata é de ascender inmediatamente para o ano que vén. Penso que a postura lóxica, e a máis normal naqueles clubes que si teñen unha mínima cultura de canteira, é a intermedia: confeccionar un equipo cuns obxectivos prioritarios mais tendo en conta (cun protagonismo maior ou menor en función das súas capacidades e evolución) aqueles rapaces que destacaron nun Fabril cuxa temporada está a ser, no mínimo, de sobresaliente. Cales son eses rapaces? Pois aí cadaquén ten os seus gustos, filias e fobias, como non podía ser doutro xeito. Mais tendo claro que non van render a 100% desde o minuto 1, claro, porque ninguén nace aprendido, e que se perden tres balóns en 5 minutos non por iso hai que venderllo inmediatamente ao Laracha.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Jueves 26 de Abril de 2018, 10:49

Borneiro escribió:Eu non sei por que, cando se fala da nosa canteira, as posturas tenden a polarizarse entre aqueles que queren meter xa 10 fabrilistas de súpeto e aqueloutros que, de maneira máis ou menos directa, suxiren que do Fabril hai (e pouco menos que haberá "in eternum") pouca cousa rescatábel, e aínda máis cando do que se trata é de ascender inmediatamente para o ano que vén. Penso que a postura lóxica, e a máis normal naqueles clubes que si teñen unha mínima cultura de canteira, é a intermedia: confeccionar un equipo cuns obxectivos prioritarios mais tendo en conta (cun protagonismo maior ou menor en función das súas capacidades e evolución) aqueles rapaces que destacaron nun Fabril cuxa temporada está a ser, no mínimo, de sobresaliente. Cales son eses rapaces? Pois aí cadaquén ten os seus gustos, filias e fobias, como non podía ser doutro xeito. Mais tendo claro que non van render a 100% desde o minuto 1, claro, porque ninguén nace aprendido, e que se perden tres balóns en 5 minutos non por iso hai que venderllo inmediatamente ao Laracha.
Pues pasa que da la sensación de que hay algunos foreros, que son reaccios a que se confie en el fabril de cara a la confección de la plantilla del depor la proxima temporada en segunda division, pues que creen que lo logrado esta temporada por el fabril ha sido un milagro divino(o que han tenido suerte) en vez de que se lo hayan ganado y de que muchos se hayan ganado el jugar la proxima temporada en segunda división.

Yo creo que hay 9 jugadores que tienen que estar en la plantilla del primer equipo la proxima temporada sea como titulares,revulsivos o suplentes ya que el descenso a segunda división es un hecho salvo que suceda un milagro divino. Para que de esa manera se requiera el menor número de fichajes posibles y que estos sean del maximo nivel posible.

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tatukovic
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por tatukovic » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:02

Edinho hablas como sí el fabril se estuviera paseando por 2ªB y aunque están haciendo una gran campaña, también se apostó fuerte para que así fuese, se ha fichado a One, Caballo, Romay, Bengoa, Uxío, Ismael, etc ... y se ha dado continuidad a Galán, Carlos López ...

9, qué 9???

Titulares: Francis sí nos papeamos a Rubén y no fichamos a nadie.

Suplentes: One, Fornos (y con ficha del filial), Expósito, Pinchi, Ismael (sí se ejerce la opción de compra) o Luis Fernández que es de cristal (uno de los dos como tercer delantero)

Luego por ahí andan Galán, Bicho y alguno más que podrían hacer la pretemporada, pero vamos subir a 9 es surrealismo puro y duro sí queremos ascender, sí queremos estar en media-baja tabla, pues perfecto.

Edinho
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por Edinho » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:19

tatukovic escribió:Edinho hablas como sí el fabril se estuviera paseando por 2ªB y aunque están haciendo una gran campaña, también se apostó fuerte para que así fuese, se ha fichado a One, Caballo, Romay, Bengoa, Uxío, Ismael, etc ... y se ha dado continuidad a Galán, Carlos López ...

9, qué 9???

Titulares: Francis sí nos papeamos a Rubén y no fichamos a nadie.

Suplentes: One, Fornos (y con ficha del filial), Expósito, Pinchi, Ismael (sí se ejerce la opción de compra) o Luis Fernández que es de cristal (uno de los dos como tercer delantero)

Luego por ahí andan Galán, Bicho y alguno más que podrían hacer la pretemporada, pero vamos subir a 9 es surrealismo puro y duro sí queremos ascender, sí queremos estar en media-baja tabla, pues perfecto.
Te olvidas que estamos hablando de un recien ascendido. Pasar de tercera división a estar 2º en segunda b(y no estan primero por la desmoralización de saber que no van a poder luchar por ascender debido al descenso del primer equipo y por las lesiones a lo largo de toda la temporada) es un temporadon extratosferico. Y ya si pudieran luchar por ascenso a segunda división y lo lograran pues igual habría sido un hito historico no logrado por ningun otro equipo de futbol a lo largo de la historia. Pero como eso es imposible gracias al primer equipo pues nada.

Lo dices como si fuera tan facil. El atletico de madrid b por ejemplo es un recien ascendido también y van 9º. Y seguro que el presupuesto destinado por el atletico de madrid a su filial es superior al destinado por el depor al fabril.

Pues mira estos serían mis 9:

Francis: suplente con ficha del fabril
Aldo one:suplente
Fornos: suplente con ficha del fabril
diego caballo
carlos lopez
edu exposito
ismael diaz
pinchi(si se lograra que renovara su contrato)
luis fernandez:como tercer delantero para ahorrar y asi traer mejores fichajes

Y la cosa es subir a estos 9 para que asi los fichajes que se hagan sean del maximo nivel posible. Es decir, para evitar tener que fichar rudys para completar la plantilla. Sino que se fichen jugadores de alto nivel para segunda división.
Última edición por Edinho el Jueves 26 de Abril de 2018, 11:21, editado 1 vez en total.

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migui
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Re: El trato a la cantera

Mensaje por migui » Jueves 26 de Abril de 2018, 11:19

É que a xente debe de pensar que xogar en xuvenís ou en categorías por debaixo da segunda é dar un nivel medio/alto xa é suficiente. O exemplo do Barça é claro. Eles recopilan practicamente o mellor que pode haber, e xa non só non é que non valían para o primeiro equipo, que para eso xa tes que ser un crack, é que no equipo xuvenil que se puxo como exemplo só Múnir xoga en primeira, a ver se agora vai ser que ninguén quixo apostar por eles ou máis ben que dar o paso ao fútbol profesional non é tan fácil como queremos ver.
Claro que hai que apostar pola canteira, pero con cabeciña. Non todos valen. E aquí somos moitos de extremos.

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