Francis Uzoho

[roped]

O bonito sería que subira co Elche, nos quedaramos en 2ª, e nos fixera un Rober para o ano.

[Beto]

Precioso

[Ou2]

Vamos a ver, ¿El Bilbao es club cantera?
-Kepa cedido al Valladolid
-Herrerin al Leganés
-Remiro al Huesca
-Unai Simón al Elche


Es más, ayer Unai López juega con el Bilbao 1200 días después porque estuvo cedido por ahí, y nadie se extraña

[Beto]

Pero no solo ceden, es que a algunos jugadores los tienen varios años cedidos o les hacen hueco en el primer equipo con más de 23 años. Al final a todos nos falta algo de cultura de cantera y queremos creer que los clubes que sí lo tienen dan bola a sus jugadores desde los 20 años y de ahí a hacer carrera, cuando eso está lejos de ser cierto. Luego pasa lo que pasa, que ceder Insua o a Rober parecen afrentas inexcusables, cuando es lo más normal del mundo.

De todos modos, en el caso Francis yo sí creo que el jugador tiene motivos para estar cabreado con el club/director deportivo. La idea que plantea Carmelo no es mala, aunque yo tuviera otra. Pero no es de recibo los desprecios que ha sufrido Francis de boca del director deportivo.

[Queco]

Si, é un equipo dudoso de poñer a rapaces o Bilbao. Mesmo de poñelos por diante de veteranos deses que teñen "tablas". Mesmo de seguilos poñendo aínda que fallen e non destaquen por enriba deses veteranos con tablas.

Outra cousa é que lle sobren xogadores e os cedan, como o exemplo que acabas de poñer dos porteiros.

[roped]

Pero imos ver, o Athletic ten que ceder canteiráns porque produce moitisimos, e pese a que 3/ 4 partes do primeiro equipo esta conformado por canteiráns , non teñen sitio.

Tampouco está demais engadir que o Athletic está en 1ª e loita por entrar en Europa, nos estamos en segunda, logo de ter o peor equipo da nosa historia de 1ª, e en plena reconversión so lle damos bola a dous canteiráns.

Compararnos co Athletic é un chiste, dos malos.

[Edinho]

Vamos a ver, ¿El Bilbao es club cantera?
-Kepa cedido al Valladolid
-Herrerin al Leganés
-Remiro al Huesca
-Unai Simón al Elche


Es más, ayer Unai López juega con el Bilbao 1200 días después porque estuvo cedido por ahí, y nadie se extraña

A kepa lo cedieron dos años seguidos si, pero tras la segunda cesión el bilbao confió en él como titular tras la jornada 3 salvo lo no jugado por lesión. Esa es la diferencia entre el bilbao y el depor. En el depor lo habrían cedido una tercera vez o igual el chaval habría forzado para largarse. Que la politica de cantera-fichajes del bilbao es flexible y muy de intereses, si. Pero si tienen un jugador joven con potencial, le dan oportunidad a la minima oportunidad que tenga. El depor mucho tiene que mejorar de su politica de cantera. Aun asi no es el mejor equipo en lo que a la politica de cantera se refiere. En mi opinion el mejor club cantera es el español. Ahi si que no les tiembla el pulso en confiar en un canterano con potencial tenga la edad que tenga.Han llegado a confiar en canteranos de 18-19 años como titulares. Cosa que aqui en el depor es algo impensable que pueda suceder.

En cuanto a francis espero que si se le ceda, pues que le hagan un seguimiento a lo largo de la temporada. Y que si rindiera bien, que no les tiemble el pulso a la hora de confiar en él con el primer equipo.

[Beto]

Si, é un equipo dudoso de poñer a rapaces o Bilbao. Mesmo de poñelos por diante de veteranos deses que teñen "tablas". Mesmo de seguilos poñendo aínda que fallen e non destaquen por enriba deses veteranos con tablas.

Outra cousa é que lle sobren xogadores e os cedan, como o exemplo que acabas de poñer dos porteiros.

Precisamente, hombre, precisamente. El Athletic no es dudoso de su trato hacia la cantera y en esa formación se asume como un paso más las cesiones o se lleva con naturalidad que haya jugadores que puedan estar listos a los 18 años y otros que hasta los 26 no los tienen en cuenta. Hay mucho que aprender de ellos, pero las pocas veces que se hacen las cosas como las hacen ellos habrá que reconocerlo.

Aquí Insua juega un montón de partidos en primera de titular con 21 años y el entrenador es horrible por haber preferido a Lopo (aunque no se diga que prefiere a Insua por delante de Diakaté, por ejemplo) y decir que está delgado. Luego llega la realidad de que en el Leganés le ocurre lo mismo, jugar mucho en segunda y no tanto en primera. Vaya.
A Vázquez le caen palos por no poner a Juan Carlos todo lo que la parroquia decía que tenía que jugar, aunque fuera el entrenador que más había confiado en él a nivel profesional. O se le dan palos por no poner más a Luis, aunque a la postre el canterano no dé más rendimiento en otros equipos.

Y así todo. Que no voy a negar que la falta de cultura cantera ha privado de un atrevimiento positivo para dar más oportunidades. Cuando se hacen mal las cosas se hacen mal en todos los pasos, el último no va a ser una excepción.

Pero también ha habido mucha sobreactuación para pintar de afrentas lo que fueron gestiones normales e incluso positivas. Pensamiento que ha calado en muchos canteranos que se van ofendidos porque no les han dado todas las oportunidades que creen merecer y fuera del Deportivo se dan de bruces con la realidad de que también cuentan con ellos más en segunda que en primera, con que los ven verdes en otras partes, que con su nivel, si no mejoran, tocan jornadas de banquillo y de grada etc.

[Queco]

Precisamente en Insua/Lopo estaba pensando cando escribin o do veterano con tablas/rapaz que xoga e non destaca locamente.

Pero si, o do Filosofo aragones foi normal, saen todolos dias adestradores queixandose do fisico (non por delgado creo eu) de un xogador con nome e apelidos.

Como saen todolos dias directores deportivos a decir que estes mortos de fame que nin roupa teñen tiñan que ser mais agradecidos.

E si, xa sei que non foi literalmente eso o que dixo.

[roped]

Os canteiráns lévanse pirando cabreados de este club desde tempos inmemoriais, non é unha moda de agora.

Os canteiráns que subiron nos derradeiros 20 anos débenlle a súa carreira a desfeita económica de Lendoiro, se houbese pasta eles non cheiraban o primeiro equipo nin de coña, non existe un proxecto de canteira neste club , nin vai existir , primeiro porque a xente que governa o club non lle interesa o máis mínimo, e segundo porque a afección esa cuestión tampouco lle quita o sono.

Para poder ser un club de canteira, xa non digo o Athletic, primeiro tes que xuntar a unha ducia de canteiráns no primeiro equipo, sexan estes malos, bos ou regulares, e logo cando ese xeito de organizar o club en base a xogadores da casa este consolidado, e iso leva anos, peneirar o gran da palla.

[Beto]

Precisamente en Insua/Lopo estaba pensando cando escribin o do veterano con tablas/rapaz que xoga e non destaca locamente.

Pero si, o do Filosofo aragones foi normal, saen todolos dias adestradores queixandose do fisico (non por delgado creo eu) de un xogador con nome e apelidos.

Como saen todolos dias directores deportivos a decir que estes mortos de fame que nin roupa teñen tiñan que ser mais agradecidos.

E si, xa sei que non foi literalmente eso o que dixo.

A mí las palabras de Carmelo me parecieron miserables. No tengo nada que justificar ni interés en poner paños calientes.

Víctor Fernández no se quejó, simplemente señaló que a Insua le faltaba peso. Posteriormente, por Febrero, también dijo que estaba entrenando muy bien, mejor de peso y que tenía una oportunidad para agarrar la titularidad.

Pero nada, pesó mucho más la idea de que debía jugar por delante de Lopo y dijo eso que el hecho de que le diera tantas oportunidades o lo prefiriera a jugadores más contrastados como Diakité. Pues vale.

Lo dicho, falta de cultura canterana y mucho drama porque un chaval sea suplente por detrás de un veterano que estaba rindiendo más o menos igual. Lo nunca visto.

Luego Insua se da de bruces con la realidad: titular indiscutible en segunda en Leganés y en primera le fichan a un veterano en el mercado de invierno para relegarle a la suplencia. Hoy sin convocar en el Huesca, 3 temporadas después.

Pues oye, quizá el Filósofo no lo hizo tan mal y ser un jugador de rotación con 21 años en primera era un paso normal en el aprendizaje de un chaval todavía con mucho por aprender. Quizá algún día se reconozca.

[roped]

Xa, o feito de comer banco vale para definir a Insua, pola contra que non xogue Çolak non lle resta un ápice da súa presunta calidade.

Quizais si se lle dera bola no seu momento Insua sería hoxe un dos nosos puntais.

Non creo que Insua marchara por ter que alternar con Lopo, nin porque ficharán a Sidnei o ano anterior, máis ben largou porque ficharon a Arribas, o igual que o ano anterior ficharon a Diakité, pese a ser o mellor central de 2ª con 20 anos na tempada anterior, o club fixo todo o posible para demostrar que Insua sempre partía como 4º central pese a boa tempada con Fernando.

E isto non é culpa so da directiva, os adestradores teñen a súa porcentaxe de responsabilidade, os adestradores son enormemente reacios a poñer rapaces en posicións defensivas, sobre todo cando son recen chegados e escomezan un proxecto dalles pánico depender da cativería, tamén é lóxico.

En un club de canteira o DD, e en moitas ocasións o propio adestrador procede do propio club, coñece a xente que hai no filial, e iso fai que teñan máis doado subir, aquí non existe iso, aquí desde Arsenio , e a intiniridade de Corral, so tivemos a Victor como adestrador con vinculo co club, iso é cando menos raro, e mira como nos foi, aínda así durou bastante se atendemos a media de encontros que duran os adestradores da era Tino.

O certo é que tanto Lendoiro como Tino non so trataron mal a canteira, polos motivos que sexan, xamais contaron cos ex xogadores para formar parte do club , salvo o caso decorativo de Manuel Pablo, é máis , penso que somos un club que trata especialmente mal aos ex xogadores, mira como se foi Jose Ramón, precisamente denunciando a trapallada mafia que hai na xestión da nosa canteira, somos un puto desastre, un club onde o factor sentimental é totalmente desprezado, e iso é visto como síntoma de profesionalidade... a triste verdade e que somos un club sen cultura de canteira pero que ademais trata aos xogadores como mercadorías, e os xogadores págannos ca mesma moeda, cousa que vexo lóxica.

[Beto]

Por no enredarme en mil historias mil veces habladas. Cada uno podemos creer que unos jugadores tienen más o menos calidad, pon los nombres que quieras, lo que yo nunca haré será justificar que un jugador esté rebotado porque le toca chupar algo de banquillo. Digo más, yo quería que jugara más Çolak, pero es que también quería que jugara más Insua. Ahora, que yo creo que Insua podía jugar más no significa que el hecho de que fuera suplente es un maltrato o un ejemplo de mala gestión en su formación como jugador.

Además, que Insua coma banco no lo define, yo solo constato el hecho de que las supuestas afrentas que sufrió en el Dépor se las encontró fuera. Quizá porque siendo un jugador joven, aun por cuajar, quizá con menos calidad de la que suponíamos, qué sé yo, es un jugador que no está preparado para 35 titularidades en primera. No lo sé.

Tampoco he defendido nunca que en el club se hagan las cosas bien en términos generales en la cantera. Pero el análisis global a mí no me vale para explicar aquellos casos en los que creo que sí se hicieron bien o, cuando menos, con una normalidad equivalente a la que se hace en clubes que sí hacen las cosas bien en términos generales. Vale para Insua, Rober y otros.

[roped]

Vale, pois para min fixéronse mal, incluso moi mal.

[Tizón]

Queda muy bonito decir lo de "lecciones las justas" cuando tu sueltas "Tantos años y no nos enteramos de nada. Así nos va.". Si realmente crees q no debo dar lecciones a nadie (te lo acepto), deberías hacer lo mismo. Pq si yo no puedo dar lecciones a nadie, supongo q tu tampoco ¿no?.

Chico no he sido el que ha lanzado la puya diciendo que opino como si tuviera la verdad absoluta. Y es que sigues confundiendo las cosas. Evidentemente "Tantos años y no nos enteramos de nada, así nos va", es una forma de decir: pasan los años y el club sigue cometiendo los mismos errores una y otra vez. Pero evidentemente es mi opinión. Hay otra gente, no poca, que dice que el club lo hace acertadamente y que prueba de ello es que Ínsua no la rascó en el Schalke o que Rober no va convocado. Vamos, que no hemos dejado marchar a unos fenómenos. Y por ello no creo que piensen que tienen la verdad absoluta.

Yo no sé si hemos dejado marchar a unos fenómenos, lo que sé es los paquetes que hemos tenido aquí estos 3 o 4 veces más caros. Y cuando digo "lo sé" es mi opinión eh, no una verdad absoluta