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Óscar García, "Pinchi"

Dedicado a los jugadores del Fabril y de las categorías inferiores del Deportivo.

Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor QUIMERA » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 14:33

Pero si no lo pruebas, nunca vas a saber si puede jugar en primera, no digo meter a uno que sea corrientucho, sino a alguien que está destacando, en un equipo en posiciones de ascenso , que no se le notó el bajón de tercera a segunda B, es que lo que no se puede es usar siempre la misma excusa, si están en tercera, porque están en tercera, si están en segunda b, ya cambiamos de discurso y decimos que claro jugar en primera no es lo mismo que hacerlo en segunda B, ascenderá el Fabril y seguiremos en las mismas, que si segunda no es lo mismo que primera; es más hay casos como Rober o Insua, este último se salió en segunda, que llegan a primera, y da la impresión que no es lo mismo jugar en Leganes o Levante, que en el Depor, o que si no se salen por todos los lados, que se peleen los equipos de la Premier por ellos no valen. Lo que está claro es que se cuenta con la cantera o no, y aquí parece que el objetivo es llegar a segunda para trincar el dinero de la tele, más que sacar jugadores
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Jes1906 » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 14:37

Es que probar ya se está probando. Entrena a menudo con el primer equipo. Como dice Blues_13, ningún entrenador en su sano juicio lo dejaría en el Fabril si destacase, si en cada entrenamiento lo hiciese mejor que los Valle o que los Bakkali y si en cada entrenamiento demostrase con sus propios compañeros que ya puede jugar contra gente como sus propios compañeros

Luego puede ser que un entrenador pase de la cantera, que lo hagan dos... pero tres ya es raro, y si ese tercero se conoce de pe a pa el filial y no cuenta con ellos pues habrá que pensar que todavía no están para estos niveles y punto.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Ou2 » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 14:40

Me lo creería de no ser por lo que hizo con la porteria
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor GO_DEPOR » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 15:51

Yo creo que Pinchi este último año ha dado un salto hacia adelante importante en su juego. Cuando le ves jugar da la impresión de que su poco cuerpo es menos condicionante de lo que era. Ha aprendido a potenciar sus virtudes. No diría yo que va sobradísimo para 2B, ni tampoco diría que no vale para primera (ni siquiera sé si lo haría mejor que los Bakkali/Valle o no).

Pero a la hora de renovar o no, y antes de posicionarse sobre su actitud al respecto, lo importante es conocer qué le ofrece Barral y qué cree él que puede conseguir en el futuro. No sabemos ni lo uno ni lo otro, así que es complicado posicionarse.

Yo entendería que no quiera renovar si el Dépor no le ve nivel suficiente para Primera y no le plantea nada más que "continuar en el Fabril en la división que esté el año que viene". Él seguramente quiera ya probarse al menos en segunda y si tiene ofertas... normal que se lo piense y, más vistas las recientes experiencias de Róber e Insua y vieniendo de aquellas declaraciones del propio Pinchi sobre la cantera.

Lo que no entendería es que no renueve si le ofrecen algo similar a Edu para el año que viene. Pero algo me dice que no es eso lo que están ofreciéndole.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Aglaca » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 17:45

Siempre que planteamos el debate en términos meramente deportivos, creo que olvidamos todo lo que implicaría una decisión así en lo que se refiere a la gestión del vestuario. Ahora mismo llevar a Pinchi, si están todos sanos, supone dejar a Bakkali, Borja Valle y Bakkalo fuera de la convocatoria, es decir, mosqueas a tres jugadores, el 12.5% de la plantilla que luego tienes que gestionar. Esa es otra de las razones por las que los entrenadores piden plantillas cortas para poder contar con la cantera, si Bruno y Borja salen, Pinchi solo tendría que dejar a un jugador fuera de la convocatoria, de hecho a ninguno mientras Fede esté lesionado, eso es algo que es factible gestionar, pero con la actual plantilla, o tienes la certeza de que te va a dar un salto de calidad, o no te merece la pena el riesgo.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Ou2 » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 17:59

Edu fue titular por delante de Mosquera o Valverde y no murió nadie
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Adrao » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 18:08

GO_DEPOR escribió:Siendo todo cierto, tampoco hay que olvidar que las veces que Pinchi jugó con el primer equipo tampoco aprovechó demasiado la oportunidad.
Y este es uno de los errores grandísimos que cometemos con los canteranos. Un chaval del Fabril no tiene que subir al primer equipo a aprovechar oportunidades, como si de hacer una buena actuación dependiese su carrera deportiva, un chaval del Fabril tiene que subir al primer equipo a seguir formándose, a crecer como futbolista entrando poco a poco, primero desde el banquillo, luego alguna vez titular y así, sin presiones absurdas, ir evolucionando.
Un chaval no debe subir para arreglarnos problemas sino para hacer plantilla e ir sumado minutos y experiencia, y si resulta que de casualidad la rompe ole por él y por nosotros.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor GO_DEPOR » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 18:26

Adrao escribió:
GO_DEPOR escribió:Siendo todo cierto, tampoco hay que olvidar que las veces que Pinchi jugó con el primer equipo tampoco aprovechó demasiado la oportunidad.
Y este es uno de los errores grandísimos que cometemos con los canteranos. Un chaval del Fabril no tiene que subir al primer equipo a aprovechar oportunidades, como si de hacer una buena actuación dependiese su carrera deportiva, un chaval del Fabril tiene que subir al primer equipo a seguir formándose, a crecer como futbolista entrando poco a poco, primero desde el banquillo, luego alguna vez titular y así, sin presiones absurdas, ir evolucionando.
Un chaval no debe subir para arreglarnos problemas sino para hacer plantilla e ir sumado minutos y experiencia, y si resulta que de casualidad la rompe ole por él y por nosotros.


Lo que quería señalar es que Pinchi no pertenece al grupo de canteranos que llega al primer equipo y en las oportunidades que tiene demuestra que está preparadísimo para entrar en las convocatorias cada semana.

Pero una cosa no quita la otra y estoy de acuerdo en que con Pinchi, o cualquier otro canterano, las oportunidades han sido demasiado pocas y, en general, a alguien que tiene que dar un salto competitivo tan grande seguramente necesite más regularidad en las oportunidades para rendir mejor. Y ya no lo digo por motivos únicamente deportivos (que con eso tengo dudas al ver que ningún entrenador, ni aunque les conozca bien, les da mucha bola), sino también económicos. Un canterano que juega en Primera de manera bastante frecuente adquiere un valor económico bastante mayor que si juega sólo 2 partidos de copa. Y ya que no los usamos para otra cosa, al menos sacar algo de rendimiento económico, no?
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Adrao » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 18:37

GO_DEPOR escribió:Lo que quería señalar es que Pinchi no pertenece al grupo de canteranos que llega al primer equipo y en las oportunidades que tiene demuestra que está preparadísimo para entrar en las convocatorias cada semana.
Sigue siendo el mismo discurso.
Para estar en el banquillo lo mismo te vale un Valle o un Bakkali que Pinchi, lo mismo. Por eso el club se equivoca continuamente fichando jugadores de relleno en posiciones donde hay un canterano que lo puede hacer.

Segundo portero, cuarto central, cuarto medio, suplente de extremo izquierdo, tercer delantero... son puestos que deben ser ocupados por canteranos, por un lado para atraer talento a nuestra cantera y por otro para gastar menos en fichas o poder pagar a jugadores mejores.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor GO_DEPOR » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 19:39

Demasiada cantidad de grandes apuestas me parecen, salvo que tengas una generación muy prometedora en el Fabril. Ya dije que 2-3 jugadores de la cantera en el primer equipo a mí me parece bien. Más que eso, pues no lo haría por imposición, sino sólo en caso de que haya claramente nivel.

De todas maneras, creo que tú das por bueno que "para tener a Valle y Bakkali en el banquillo bien nos vale Pinchi". Y tienes tu parte de razón. Pero yo parto de que en el banquillo podríamos tener a gente que nos ofrezca más rendimiento que Bakkali y compañía. A mí no me vale que los que salgan del banquillo no aporten nada. Ahora, en la situación actual sí que te compro tu argumento. En la situación actual a mí me es indiferente tener a Pinchi o a Valle en el banquillo. Es más preferiría tener a Pinchi.

Ahora el tema es, llegado el caso de necesidad, los entrenadores le darían a Pinchi los minutos que le están dado a Valle o Bakkali o preferirían buscar alternativas? Eso no lo sabemos, pero tampoco me extrañaría que buscasen otras opciones viendo lo que van haciendo los distintos entrenadores que van pasando por aquí con los canteranos.

En cuanto a lo económico, para qué quieres ahorrar 5 millones en fichas? Para traer a otro Guilherme? Pues eso. De todas maneras, ya dije antes que yo creo que a los canteranos, ya que no los quieren usar para mucho más, al menos hay que sacarles un rendimiento económico, y para eso hay que dejarles verse con el primer equipo con cierta frecuencia. Pero claro, si los entrenadores no ven que den el nivel pues su presencia se reduce a la casi nada, como les sucede a los Valle, Gama, Valentín y dudo que despierten demasiado interés en otros equipos. Cuando salen al campo tienen que demostrar algo. Corretear por el campo no me parece suficiente cuando pretendes entrar en un mundo tan competitivo (hablo del fútbol profesional, no me refiero sólo al Dépor).
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Adrao » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 19:59

GO_DEPOR escribió:En cuanto a lo económico, para qué quieres ahorrar 5 millones en fichas? Para traer a otro Guilherme? Pues eso.
Exacto, quiero ahorrar dinero en fichas para fichar truños, lo has clavado.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Adriangalo » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 20:03

Yo el problema lo veo en las fichas y en la situación clasificatoria. Subirlo implica dejar fuera a varios de la primera plantilla, y eso hay que gestionarlo, y también implica que un entrenador se exponga ante aficion y club. No hay una cultura de cantera, ni al club le interesa esa cultura de cantera, y por mucho que un entrenador quiera apostar a la cantera luego la realidad es que lo tienen todo en contra.

El Espanyol está vaciando su fondo de armario, ¿por que? Cantera. Para tener a Diop sin jugar ya está Marc Roca y para tener a Hernan Perez ya está Melendo. Les quieren crear hueco y ahorrarse esas fichas para ir a por jugadores mejores. Aqui es al contrario. Aquí si tienes ya todo cubierto te traes a Jonas, o a Ola y Kakuta, rellenas 25 fichas y no hay ni cultura de cantera en el vestuario, ni en el club ni en la afición. Y así es muy dificil, incluso si ascienden a Segunda
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor GO_DEPOR » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 20:17

Adrao escribió:
GO_DEPOR escribió:En cuanto a lo económico, para qué quieres ahorrar 5 millones en fichas? Para traer a otro Guilherme? Pues eso.
Exacto, quiero ahorrar dinero en fichas para fichar truños, lo has clavado.


Es que "el problema de la cantera" está muy relacionado con en qué se invierte el dinero en el primer equipo. Si el dinero que hay este año en el primer equipo se hubiese invertido en gente que diese mejor rendimiento no veríamos tanto problema en que no se le dé más oportunidades a Pinchi o cualquier otro canterano. O eso creo yo.

De todas maneras, me está dando un poco de pereza intentar desarrollar y explicar mis argumentos para que tú te quedes con una frase que tampoco era la idea fundamental de mi argumentación y que era una simple alusión a que el problema fundamental en lo económico no es la necesidad de ahorrar dinero en fichas de jugadores, sino invertir bien el dinero que tienes porque hay dinero suficiente para hacer un equipo muy decente.
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Queco » Domingo 31 de Diciembre de 2017, 21:11

GO_DEPOR escribió:
Adrao escribió:
GO_DEPOR escribió:En cuanto a lo económico, para qué quieres ahorrar 5 millones en fichas? Para traer a otro Guilherme? Pues eso.
Exacto, quiero ahorrar dinero en fichas para fichar truños, lo has clavado.


Es que "el problema de la cantera" está muy relacionado con en qué se invierte el dinero en el primer equipo. Si el dinero que hay este año en el primer equipo se hubiese invertido en gente que diese mejor rendimiento no veríamos tanto problema en que no se le dé más oportunidades a Pinchi o cualquier otro canterano. O eso creo yo.


Pois eu veria o mesmo
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Re: Óscar García, "Pinchi"

Notapor Adrao » Lunes 01 de Enero de 2018, 13:55

GO_DEPOR escribió:
Adrao escribió:
GO_DEPOR escribió:En cuanto a lo económico, para qué quieres ahorrar 5 millones en fichas? Para traer a otro Guilherme? Pues eso.
Exacto, quiero ahorrar dinero en fichas para fichar truños, lo has clavado.


Es que "el problema de la cantera" está muy relacionado con en qué se invierte el dinero en el primer equipo. Si el dinero que hay este año en el primer equipo se hubiese invertido en gente que diese mejor rendimiento no veríamos tanto problema en que no se le dé más oportunidades a Pinchi o cualquier otro canterano. O eso creo yo.

De todas maneras, me está dando un poco de pereza intentar desarrollar y explicar mis argumentos para que tú te quedes con una frase que tampoco era la idea fundamental de mi argumentación y que era una simple alusión a que el problema fundamental en lo económico no es la necesidad de ahorrar dinero en fichas de jugadores, sino invertir bien el dinero que tienes porque hay dinero suficiente para hacer un equipo muy decente.
Y yo opino lo mismo, que el dinero está mal utilizado y hay que traer buenos jugadores, y está mal utilizado porque se gasta el dinero en jugadores de relleno y en paquetes. Pero cuanto más dinero puedas meter en los 14-15 jugadores que deberían jugar la mayoría de los partidos mejor.
Si luego Barral ficha mal es otro tema. Pero a mi dame 11 tíos nota 6 y cuatro nota 5 completando la plantilla con gente nota 3 (hasta 23 por ejemplo) que sale una media por debajo del 5 antes que 23 pollos nota 5.
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