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Jugadores en general

Dedicado a los jugadores del Fabril y de las categorías inferiores del Deportivo.

Re: Jugadores en general

Notapor Blues_13 » Viernes 14 de Octubre de 2016, 13:28

Lo de Fran fue hace mucho, si ahora sale otro Fran de cualquier pueblo de la provincia creo que lo más probable es que se fuese a Madrid o Barcelona, al celta a algún inglés, incluso puede que al Valencia etc... antes que al depor. Damos pocas oportunidades cierto, pero el problema empieza en la captación. Arreglando eso lo demás será más sencillo.
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Re: Jugadores en general

Notapor tatukovic » Viernes 14 de Octubre de 2016, 13:39

Esta claro, pero han salido varios jugadores a partir de Fran, como fueron David, Deus, Maikel, Rochela, Piscu, I. Carril, Lassad, Seoane, Juan Carlos, además de los que menciona el Galo, otra cosa es que tengan o no nivel para continuar en el Depor y paso de los típicos debates sobre las oportunidades (en algunos casos ellos decidieron no renovar), de estos no hay ninguno jugando en primera y punto.
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Re: Jugadores en general

Notapor Vinnie Jones » Viernes 14 de Octubre de 2016, 15:37

tatukovic escribió:Esta claro, pero han salido varios jugadores a partir de Fran, como fueron David, Deus, Maikel, Rochela, Piscu, I. Carril, Lassad, Seoane, Juan Carlos, además de los que menciona el Galo, otra cosa es que tengan o no nivel para continuar en el Depor y paso de los típicos debates sobre las oportunidades (en algunos casos ellos decidieron no renovar), de estos no hay ninguno jugando en primera y punto.


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Re: Jugadores en general

Notapor tatukovic » Viernes 14 de Octubre de 2016, 15:49

Vinnie Jones escribió:
tatukovic escribió:Esta claro, pero han salido varios jugadores a partir de Fran, como fueron David, Deus, Maikel, Rochela, Piscu, I. Carril, Lassad, Seoane, Juan Carlos, además de los que menciona el Galo, otra cosa es que tengan o no nivel para continuar en el Depor y paso de los típicos debates sobre las oportunidades (en algunos casos ellos decidieron no renovar), de estos no hay ninguno jugando en primera y punto.


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Insua pertenece al Depor, Raul sólo estuvo un año y Lemos no llego a debutar, no entran en la afirmación de Galo :olrait:

Adriangalo escribió:Pues probablemente sí haya más calidad en tu pueblo que en la cantera del Depor, porque los buenos de Coruña no están en el Depor. Los tienes en el City, Barca, Madrid, Villarreal o Celta. Y es normal, nosotros sólo hemos conseguido asentar a 3 canteranos en el primer equipo en los últimos 30 años (hablo de estar al menos 3 temporadas consecutivas) que son Laure, Bergan y Dominguez(si quieres metemos a Dani Mallo y Lassad y se puede considerar a Xisco por etapas). Puede llegar Insua hasta ahí, y el resto han estado de paso.
Spoiler:
El último canterano en debutar y consolidarse en el equipo es Dominguez, y por momentos lo estuvieron consiguiendo Insua y Luis (e Insua aún puede). El resto, Rober de momento está cedido, Cardoso y Remeseiro ya están fuera del club y Pinchi aun no debutó en Liga.

Aquí no hay mucho talento porque no se confía en lo poco que hay, y el que tiene algo de talento se va. Si este chaval tiene algo de talento y lo quieren Villarreal y Valencia ¿que debatimos? Por amar a los colores no se queda nadie, a lo mucho se rechaza al Sporting si se es deportivista de cuna, pero un Valencia o Villarreal con lo que han sacado y siguen sacando en los últimos años no los rechaza nadie que aspire a futbolista profesional



:fary:
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Re: Jugadores en general

Notapor Adriangalo » Viernes 14 de Octubre de 2016, 18:03

Hablo de 3 temporadas consecutivas que en mi opinión es un buen margen para decir que un jugador se consolida en un equipo. Raul es de la cantera, si, pero Raul le deberá su carrera al Alaves, Escribá o lo que sea. Del Depor pasó al Melilla y ni en Segunda lo mantuvimos. Lemos similar. La generación de Viqueira, David, Maikel, Deus, Padin y compañía no consiguieron asentarse ninguno, y ahí si había mucho talento, pero ninguno se asentó en el Depor. De Fran hace 28 años, tener como referente de la cantera a Fran ya no vale. A este ritmo comentaremos que la nuestra es mejor por Acuña, Amancio y Suarez, y que es la unica en España que ha sacado un Balón de Oro español. Fran ya pertenece a la historia, son 28 años desde el debut.

Que hayan debutado ha habido unos cuantos. Podemos hablar de Carlos, Maikel y compañía, de Senel, Carril y compañia, de Rochela, Raul y compañía o de Luis, Lemos e incluso Cardoso, pero desde Fran aquí sólo se han asentado en la primera plantilla 3 jugadores: Laure, Bergan y Dominguez, con las excepciones de Lassad, de Mallo por años en el banquillo y de Xisco por diferentes etapas. Valencia y Villarreal han sacado internacional, incluso Sporting ha sacado internacional. En los últimos 25 años nuestro mayor triunfo de la cantera es sacar a Laure y Bergan
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Re: Jugadores en general

Notapor tatukovic » Viernes 14 de Octubre de 2016, 18:44

Deus debuto en el 95 y se marcho en el 98.
David debuto en el 95, estuvo cedido 97-98 Sevilla, volvió 98-99 y se marcho.
Maikel debuto en el 95-96 y se marcho en el 98.
Rochela desde el 2010 al 2013 en el primer equipo
Piscu desde 2007 hasta 2011 en el primer equipo
I. Carril debuto en 2005 y tras varias cesiones se marcha en el 2009
Lassad desde 2008 hasta 2012 en el primer equipo.
Seaone desde 2010 hasta 2015 en el primer equipo.
Juan Carlos Real debuto en el 2011 y se marcha en el 2015
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Re: Jugadores en general

Notapor Adriangalo » Viernes 14 de Octubre de 2016, 18:52

Tu mismo lo comentas, tras varias cesiones. Carril, Seoane, Juan Carlos...se les tuvo varias temporadas de cesiones, volvieron y no se contó con ellos. Eso no es asentarse. Rochela nunca llegó a tener ni una temporada de regularidad. Los de la época del Superdepor tuvieron que salir todos porque no había sitio para ellos. Podemos aceptar como asentarse a Piscu y Lassad, aunque no creo que este chaval quiera una carrera similar a ninguno de esos 2. En el Valencia en ese tiempo hemos visto a Camarasa, Fernando, Albelda, Vicente, Silva o Alcacer entre otros
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Re: Jugadores en general

Notapor GO_DEPOR » Viernes 14 de Octubre de 2016, 18:54

Igualitos de nivel a los nuestros :lol:
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Re: Jugadores en general

Notapor tatukovic » Viernes 14 de Octubre de 2016, 20:10

Adriangalo escribió:Tu mismo lo comentas, tras varias cesiones. Carril, Seoane, Juan Carlos...se les tuvo varias temporadas de cesiones, volvieron y no se contó con ellos. Eso no es asentarse. Rochela nunca llegó a tener ni una temporada de regularidad. Los de la época del Superdepor tuvieron que salir todos porque no había sitio para ellos. Podemos aceptar como asentarse a Piscu y Lassad, aunque no creo que este chaval quiera una carrera similar a ninguno de esos 2. En el Valencia en ese tiempo hemos visto a Camarasa, Fernando, Albelda, Vicente, Silva o Alcacer entre otros


Seoane estuvo media temporada cedido en el Cordoba y otra media en el Lugo.

Juan Carlos, si no recuerdo mal, media en el Huesca y media en el Tenerife.

Pero esa no es la cuestión, la cuestión es que te delatas, 1º que sí el año pasado debutaron 4 jugadores en liga en el Valencia y aquí hacia un huevo que no debutaba nadie:

Adriangalo escribió:
tatukovic escribió:
Adriangalo escribió:Aquí sería impensable que en una etapa convulsa debuten jugadores cómo Rafa Mir o Fran Villalba. La temporada pasada y hablando de memoria recuerdo también los debuts de Jaume y Zahibo (este ya no está en el club). 4 en un año, cuando aquí Pinchi aún no debutó y el último canterano en debutar fue no recuerdo si Bicho o Teles en Segunda con Vazquez.

Spoiler:
Sí confía en sus capacidades y quiere aspirar a Primera, le recomiendo el Sporting. Si confía en sus capacidades y se ve potencial para ser de los buenos de Primera le recomiendo Villarreal, y si confía en sus capacidades y quiere ser fútbolista profesional (de al menos llegar a Segunda) le recomiendo Valencia o Villarreal. Pero si quiere vivir del fútbol que vaya a cualquier cantera menos la nuestra. Si con 23-24 años no da arrancado pero ya tiene algunos partidos en Primera igual se le repesca, pero aquí nadie lo va a sacar hacia arriba, porque la política del club es fichar cualquier cosa antes que apostar por un canterano


Cuando debutaron Rober y Cardoso el año pasado.

Y los chavales esos jugaron:

Rafa Mir 5 minutos en dos partidos, 131 en total en 5 partidos, según tranfermark
http://www.transfermarkt.es/rafael-mir/ ... ler/361254

Fran Villalba 3 pedazos de minutos el año pasado en liga, una cifra acojonante y 217 en total (214 en Copa) según transfermark
http://www.transfermarkt.es/fran-villal ... ler/311680

Zahibo ya jugó algo más 136 min en liga de 510 (el resto en copa) segun tranfermark
http://www.transfermarkt.es/wilfried-za ... ler/198529

Luego sales con:

Adriangalo escribió:, nosotros sólo hemos conseguido asentar a 3 canteranos en el primer equipo en los últimos 30 años (hablo de estar al menos 3 temporadas consecutivas) que son Laure, Bergan y Dominguez (si quieres metemos a Dani Mallo y Lassad y se puede considerar a Xisco por etapas). Puede llegar Insua hasta ahí, y el resto han estado de paso.


Se te nombra a Fran y dices 28 años, tu hablabas de 30 y luego se te sacan más ejemplos.

Y tu vas modificando tu postura, pues el resto vamos sacando los datos como nos sale del rabo.

Pero fuera de todo esto, sí Insua recupera la titularidad en el Leganes, vuelve el año que viene y se sale, no tendréis más que claro que llegará un "grande" pondrá 10 a 20 mill de € y se irá, para que un canterano se quede en el Depor tiene que ser del nivel de Laure, Bergantiños, Raúl, etc ..., sí hasta por Mosquera hubo una oferta del Valencia ...
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Re: Jugadores en general

Notapor Adriangalo » Sábado 15 de Octubre de 2016, 2:24

Juan Carlos y Seoane son unos mataos, y eso que Juan Carlos tenía futbol para llegar bastante arriba. Vicente es uno de los mejores extremos de la historia del futbol español, David Silva es David Silva, con decir Silva sabes que hablas de buen fútbol, y Alcacer no se sabe lo que será, pero 2 temporadas en Valencia, llegar a la Seleccion y el Barca, se retira mañana con 23 años y ya es más que todo lo que ha aportado Abegondo en su historia. Y Villalba, Rafa Mir, Jaume, todos estos chavales, esta por ver, de momento han debutado, por lo tanto estan por encima de Cardoso que está fuera y de Pinchi que ni siquiera ha debutado.

Al Valencia lo ganas con Mosquera y Sidnei, y medio Lucas los derrota, pero en cantera...si te puedes ir a Valencia vete a Valencia. El que quiera ser profesional del futbol que se vaya a cualquier parte menos Abegondo.

Bergantiños, Laure...si este chaval dentro de 15 años es como Bergantiños o Laure que lo maten ya

Edito: Cuando vea a Pinchi en el primer equipo diré, chaval, quedate en el Depor que puedes. Mientras vea a Jonas o a la gente hacerse pajas con Babel mi recomendación será, pero no te lo pienses, vete ya. Si puedes ser futbolista, vete ya. Si fracasas ya volverás y sino al menos llegas, que es algo que aqui no te va a garantizar nadie aunque seas el nuevo Maradona, el nuevo Pele o el nuevo Cruyff

LA CANTERA DEL DEPOR SON MOSQUERA Y LUCAS, UNO SE FUE EN ALEVINES Y EL OTRO NI JUGÓ AQUÍ. ¿Este chaval vale? Pues vamos a apoyarlo, ¿no? Que se vaya. Mientras el club no crea en la cantera lo mejor que se puede hacer por él en su formación es decirle que se vaya. ¿Que queremos? ¿Que se hunda en el fabril? Vete a Valencia, o Villarreal, intenta llegar arriba.

Lo triste, es que hay mas posibilidades de que llegue al primer equipo del Depor si se va que si se queda. Si llega y fracasa vuelve. Si no llega al menos lo intento, y si llega y triunfa bien por él. Luego diremos la realidad, que era un fenomeno y que no pintaba nada aqui
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Re: Jugadores en general

Notapor tatukovic » Sábado 15 de Octubre de 2016, 6:55

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"Estos son mis planteamientos, si me los desmontan me invento otros" Adriangalo
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Re: Jugadores en general

Notapor GO_DEPOR » Sábado 15 de Octubre de 2016, 14:25

Adriangalo escribió:Lo triste, es que hay mas posibilidades de que llegue al primer equipo del Depor si se va que si se queda. Si llega y fracasa vuelve. Si no llega al menos lo intento, y si llega y triunfa bien por él. Luego diremos la realidad, que era un fenomeno y que no pintaba nada aqui


Si esos jugadores con tanto potencial no triunfa en otras partes , siempre les queda volver a casa, como tu idolatrado Bicho. Aquí somos poco exigentes con el nivel de los canteranos.

Aún así, es una pena que otros equipos profesionales no sepan ver el gran potencial de nuestros mejores canteranos (ni barsa ni Leganés supieron valorar a Bicho, el Alavés devolvió a Dani Iglesias a tercera tras probarlo en 2B, Insua de suplente en primera como lo sería aquí, Luis Fernández jugando la copa en un equipo flojo de segunda, Cardoso más fuera que dentro del equipo en Portugal,...) Cito a estos no porque tenga nada en contra de ellos, sino porque todavía me acuerdo de ti acusando al club de ser injustísimo con ellos por "no darles oportunidades en el primer equipo cuando las merecían más que de sobra".

De todas maneras, en esto sí estoy de acuerdo contigo. Es más fácil que un jugador NO seleccionado por nuestro "departamento de captación" en la cantera (imaginando que existe alguien que hace algo más que leer curricullums de jugadores) llegue a triunfar en el fútbol, que si es seleccionado por los discípulos de Albert Gil (y predecesores).

Es más, creo que algunos de esos jugadores que aquí no cumplen las expectativas sí pueden desarrollarse más en otros clubes, seguramente porque el nivel de exigencia en otros clubes es mayor que el que existe para jugar en Abegondo. Así que para mí sí tiene sentido que alguno de ellos mejore un poco, o bastante, cuando sale del club, aunque la mayoría de ellos está condenado a fracasar porque les faltan alguno de los factores básicos para triunfar: talento, físico y/o mentalidad.

Eso sí, cuando alguno de ésos mejora en otros clubes, acusamos al nuestro de falta de confianza en sus canteranos, en lugar de acusarles de no haber sabido hacer mejorar a esos jugadores mientras estaban aquí. Al mismo tiempo solicitamos para ellos oportunidades en el primer equipo mientras se estrellan contra defensores que al día siguiente del partido van a estar no en la zona de recuperación de Abegondo, sino trabajando en un banco, poniendo ladrillos en una obra, vendiendo carne en una carnicería,... Yo solicito oportunidades para esos chicos que son capaces de barrer del campo a unos privilegiados, pero seguramente esos chicos jamás pasen por Abegondo.
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Re: Jugadores en general

Notapor Ivan10 » Sábado 15 de Octubre de 2016, 15:08

Blues_13 escribió:Lo de Fran fue hace mucho, si ahora sale otro Fran de cualquier pueblo de la provincia creo que lo más probable es que se fuese a Madrid o Barcelona, al celta a algún inglés, incluso puede que al Valencia etc... antes que al depor. Damos pocas oportunidades cierto, pero el problema empieza en la captación. Arreglando eso lo demás será más sencillo.


Pero él comenta en los últimos 30 años, en esos años hay que incluir ao neno 10. Ya simplemente con eso se cae su comentario por su propio peso, para ello que hubiera dicho en los últimos años y se lo podría comprar.
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Re: Jugadores en general

Notapor Edinho » Sábado 15 de Octubre de 2016, 18:49

Adriangalo escribió:Juan Carlos y Seoane son unos mataos, y eso que Juan Carlos tenía futbol para llegar bastante arriba. Vicente es uno de los mejores extremos de la historia del futbol español, David Silva es David Silva, con decir Silva sabes que hablas de buen fútbol, y Alcacer no se sabe lo que será, pero 2 temporadas en Valencia, llegar a la Seleccion y el Barca, se retira mañana con 23 años y ya es más que todo lo que ha aportado Abegondo en su historia. Y Villalba, Rafa Mir, Jaume, todos estos chavales, esta por ver, de momento han debutado, por lo tanto estan por encima de Cardoso que está fuera y de Pinchi que ni siquiera ha debutado.


A seoane le falta y le ha faltado garra y eso en un lateral pesa muchisimo salvo que en ataque seas la hostia. Pero juan carlos en su debut fue un jugador que con su rendimiento exigía mas minutos y sentirse importante de manera progresiva en el equipo. Y en lugar de ir dandole el relevo de valeron(alternando cada uno titularidad y suplencia segun el rendimiento de juan carlos y las condiciones fisicas de valeron) pues se le mandó al fabril y no volvió al primer equipo. Luego de nuevo al fabril para después cederlo con prisas. El unico jugador joven debutante en el depor(canterano o no; procedente del fabril o no) que recuerdo en los ultimos 15 años que lo hizo mejor que juan carlos fue lassad contra el valencia. También es que ese lassad de haber mantenido ese nivel y esa manera de jugar habría sido carne de fichar por un equipo de champions. Y no como suplenton sino como un jugador importante.

Decir que juan carlos es un matao es o no tener ni idea de futbol o no haberle visto jugar cuando debutó en el depor en la copa del rey o haber olvidado dichos partidos de hace unas temporadas. Ese juan carlos si en vez de haber debutado en el depor, lo hubiera hecho en un club que confiase en la cantera de verdad y la trabajase bien de verdad(tipo el bilbao, el sporting de gijon,...) pues sería ahora mismo un jugador consagrado en primera división(salvo lesión) con al menos 2000-3000 minutos jugados. Pero debutó con el depor y encima en una muy mala epoca(lendoiro, primer descenso reciente a segunda división,deuda enorme y necesidad imperiosa de ascender,exceso de jugadores en el primer equipo....).

En definitiva juan carlos en su debut demostró una confianza en si mismo increible, una calidad y unas condiciones tecnicas muy a tener en cuenta. Pero el club, la directiva, los distintos entrenadores que pasaron por el primer equipo y a saber si el entorno del jugador pues destrozaron esa confianza natural que tenía en sus posibilidades. Tal vez su entorno pervirtió dicha confianza a la vez que el club destrozaba de manera indirecta dicha confianza.Convirtieron a un jugador que potencialmente podría haber sido un digno relevo de valeron(no digo sustituto porque llegar al nivel del mejor valeron esta al alcance de muy poquisimos mediapuntas del mundo.Pero habría hecho la ausencia de valeron tras su marcha fuese menos dura) en un jugador que a saber si podrá recuperar esa confianza y nivel que tenía entonces. Por ahora esta en rumania como titular de un club que temporadas anteriores jugó la champions league. Tal vez no este todo perdido y pueda llegar a primera división.

Si hubiera estado en la cantera del sporting de gijon y no en la del depor, es mas que probable que en vez de ser un jugador tachado como petardo, sería un jugador que querríais que fuese fichado por el depor(por ser gallego,....)
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Re: Jugadores en general

Notapor Reogalego13 » Martes 18 de Octubre de 2016, 16:00

Juan Carlos tuvo mil y una oportunidades, jugó un montonazo de partidos y no dió el callo practicamente nunca. Estuvo mucho mejor Luis en menos minutos que Juan Carlos.
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