Pablo Insua

[roped]

A loita entre un canteirán e outro xogador calquera, é moi desigual en todos clubs do mundo, en favor do último evidentemente, neste club aínda o é máis. Para min non é nada decepcionante o comportamento de Insua, máis ben é o máis razoable vendo os precedentes. Nos derradeiros 30 anos so Fran acadou ser titular desde o primeiro momento, e iso foi debido a dous factores, Fran foi unha das mellores zurdas da historia da liga e porque iniciou a súa carreira en un Depor en segunda, se estiveramos en 1ª dubido moito que Fran chegase a ser o que foi, cando menos neste cub. Aquí ninguén é profeta na súa terra, era necesario desfacerse de Marcos Vales, de Viqueira, mesmo de Alex?, era necesario chimpar a Maikel con 21 anos para fichar a Madar?, e así todo, decepcionante éa pouca confianza mostrada nos rapaces, e o máis doloroso é que creo que esta falta de confianza non ten motivacións puramente deportivas, eu creo que aquí moita xente comeu, e come, a base das comisións das fichaxes, e de aí que o circo este montado como está, o futbol está deseñado para ser un carrusel de traspasos, en moitos casos unha lavadora de cartos de orixe pouco confesable, e para iso é necesario convencer ao afeccionado que este é o único camiño de ser competitivos, e parece que o acadan.

[Beto]

Es probable que Álex, Laure o mismo Juan Domínguez, no hubieran durado tanto en el club de no ser canteranos, y me parece bien. Pero es algo que a veces se olvida. No parece que salir de casa haya hecho que muchos canteranos rindan a niveles parecidos, no digamos superiores, a lo que marca el Dépor.

Es el eterno debate. Pero mal harían en creer que el problema de la cantera del Dépor es que no se les dan oportunidades. El problema es más profundo, lo otro solo es una consecuencia, sin negar que seguramente también se hagan cosas mal en ese paso, como en todos los anteriores.

[roped]

É posible, aínda que na miña conspiranoia particular creo que a razón fundamental é que non había un puto peso para fichar.

[Aglaca]

No podemos olvidar que ya van apareciendo algunos canteranos que apuntan a poder estar en un nivel similar al del Dépor de la actualidad. Yo siempre pensé que Piscu era un tío de nivel, aunque las lesiones se lo cargaron, pero aunque no es el mejor ejemplo, sí es el primero que se me vino a la cabeza, un pibe que tendría que haber sido el sucesor de Lopo y que se marchó de aquella manera, pero sin nunca gozar de una verdadera oportunidad de hacerse con la titularidad, pese a hacerlo bien siempre que salió. Pero tenemos a Raúl intentándolo en Primera, flojeando, pero en nuestro puesto más débil actualmente donde los nuestros ya también flojean. Ínsua, Róber, Jason, Luis tuvo sus opciones, pero las lesiones se lo cargaron, Juan Carlos anda en un equipo de la zona alta de Segunda, no tan lejos de la zona baja de Primera donde estamos nosotros... ya es algo. Y al final lo jodido es ver quiénes les quitaron el puesto. Ínsua perdiendo sitio con Lopo, Róber con Albentosa, Jason con los centímetros, Luis con Ifrán, Juan Carlos con Rabello o Fariña, Raúl con el puto Evaldo, Lemos con Laure o nuestra inexistente banda derecha en ataque de los últimos años.

Yo no estoy de acuerdo con roped en que quiero meter a canteranos peores para que vayamos teniendo mejores jugadores saliendo del filial en el futuro. Yo quiero meter a canteranos porque creo que que ya son o han sido competitivos al lado de jugadores que han formado parte del primer equipo y que les han quitado el sitio a cambio de nada. Ni rendimiento presente o futuro ni rédito económico. Yo veo nuestra actual plantilla y pienso que no habría un descenso relevante en nuestro rendimiento si metiésemos a Raúl por Luisinho, a Lemos por Valentín, a Róber o Ínsua por Albentosa, a Jason por Bakkali y a Juan Carlos por Bruno Gama. No se trata de genialidades. Se trata de meter a un lateral derecho que lo hizo bien en Segunda por otro; a una apuesta en el lateral izquierdo por un lateral izquierdo de perfil similar, más viejo y que está zumbado; a un central con dos años de experiencia en Primera y otros tantos en Segunda (Ínsua) por otro central con solo medio año más en Primera (Albentosa); a dos incógnitas en la izquierda por otras dos... pero lo triste es que los nuestros nos tendrían que haber salido gratis. Pensar ahora en que tendríamos que pagar por Jason cuando debió haber salido gratis debería partirle el corazón a cualquiera.

Pero vamos, que la cosa no es tan clara, hace tres o cuatro años no había un canterano en Primera, ahora hay cuatro entre las distintas ligas, y a mí me da pena que ninguno esté en nuestra plantilla.

[quebec]

Yo en este tema suscribo al 100% la opinión de Roped. Auqí el canterano tiene que ser el nuevo Fran o no vale (ejemplos como Lopo vs. Insua o Juan Carlos y Rabello). Cuando casi desaparecemos, no había un euro y estábamos en Segunda, se contó con más canteranos (unido al hecho de que F.V tenía más sensibilidad en ese tema). En cuanto mejora un poco el tema, no queda uno. Y Laure no es canterano, ya se ha dicho mil veces. Llega con 22 años al Fabril donde juega poco más de una vuelta y sube al primer equipo.

[Beto]

No es canterano pero creo que para el caso es lo mismo. ¿O qué diferencia para el entrenador había que fuera madrileño o gallego cuando lo subieron para el primer equipo?

[tatukovic]

Xisco y Fabri son canteranos? Lassad?

Al final va a ser verdad que sólo vale lo de fuera ...

[Fisterrán]

Xa aburre a excusa dos canteiráns, este ano marcharon Laure, Bergantiños e Juan Domínguez, seguro que os largaron por ser canteiráns. E seguro que a Insua tamén e non por sacar 3.5 kilos polo 4º-5º central.

[astigmata]

Uno de los debates cíclicos. que alguien sea de la cantera o no es irrelevante. Se aplica el coste y el rendimiento, la cantera tiene un coste menor si es productiva porque no pagas traspaso y el salario, al llegar de abajo y no de un club donde ya ha demostrado valía, es menor, con lo que la "desventaja" del muchacho de abegondo habría que medirla en cuanto a valía.

Tenemos casos en los que el jugador de cantera estando a la altura del fichaje sale relativamente perjudicado, casos de Juan Carlos Vs Rabello, Insua Vs Lopo, Albentosa Vs Rober, ahora, no todo es tan sencillo. Rabello acabó jugando atrás, no como enganche, y lo hizo porque tenía algo más de capacidad defensiva, no es que le hurtase minutos de la media punta que es donde mejor se mueve JC. Lopo, fue un capricho de FV, que no se disputó el puesto con Insua sino con Marchena, saliendo vencedor, después partía detrás de Insua, pero Pablo no se asentó como titular, y acabó entrando Albert incluso metiendo goles importantes, no me entusiasma Lopo, para mi su regreso fue un error, pero he de reconocer que para lo que era a esas alturas no estuvo tan bochornoso. El último caso, Albentosa parece que va a tener un papel muy secundario, cuarto central sin apenas minutos y al parecer ya anda pidiendo la salida, en este caso quien sale beneficiado es Rober que va a tener más opciones de jugar fuera que aquí, no es que haya perdido el pulso, es que se ha encontrado una solución mejor para las circunstancias que quedaron tras la llegada de Schär.

Estos son los casos más o menos claros donde el canterano ha sido perjudicado, aunque ya digo que hay matices, pero si nos metemos a fondo no hay esa desventaja de pedigrí. Luis jugó mucho con Bastón en plantilla, no le afectó ser canterano, al revés disfrutó de bastantes oportunidades a ver si arrancaba, Piscu en su día tuvo sus partidos, no lo hizo mal, pero tampoco es que se saliera, era uno más y acabó yéndose a otro equipo, Que decir de Juando y Bergan, tras las cesiones de uno, tras haber ido entrando otro poco a poco, acabaron de titulares, y el paso del tiempo les ha ido relegando. Fabri, entró como portero sustituyendo a los púgiles, y su actuación bajo redes fue bastante lamentable, acabó marchándose y regresando cuajando grandes actuaciones que le permitieron un gran contrato.

¿El resto? ¿Que canterano nuestro seriamente podría formar parte de un equipo de primera en su mejor momento? Seoane era elegante, pero tampoco de un gran nivel, Raúl García, un buen jugador que pudo tener su momento, pero quizás aún estaba verde y salir de aquí fue una buena decisión para él para adquirir la experiencia con minutos que aquí no hubiera tenido porque aún no estaba cuajado. Ambos quizás podrían haber tenido un papel en el Dépor pero a coste de tener unos laterales muy flojos mientras iban creciendo o con una política de cesiones aceptada por el fabrilista para aprender el oficio hasta estar listo para entrar sin desentonar.

Si hablásemos de una cantera muy prolífica en talento este debate del desaprovechamiento tendría más sentido, pero realmente no hemos llegado a dar frutos demasiado apetitosos, siendo un equipo de parte baja que no es capaz de contratar grandes jugadores nuestra cantera raras veces supera las compras, a lo más está a un nivel parejo, pero no se hadado el caso de un canterano netamente superior minusvalorado. Si sale de Abegondo un futbolista que lo pones y te da soluciones ya te digo yo lo que se iba a fijar el entrenador en la etiqueta de fabrilista, NADA.

[Aglaca]

Es que cuando sale el canterano perfectamente formado, sin competencia, superando a sus rivales con claridad, es facilísimo ponerlos. Lo difícil es cuando tienes que hacerlo al ser el rendimiento similar al del competidor del primer equipo. Ínsua es un ejemplo perfecto de ambas situaciones.

En Segunda fue titularísimo porque en la jornada uno solo estaban Kaká, Uxío y él, se salió, y con la vuelta de Marchena se le cerraron las puertas al brasileño, que estaba bastante peor y terminó por irse. Claro ejemplo positivo, Ínsua supera a la competencia por varios cuerpos, encima no tiene ni que tumbar la puerta porque ya está abierta por la ausencia de competidores por el puesto, y deslumbra.

Antes de eso, Ínsua fue quinto central porque nos trajimos de cuarto a Roderick, un tío de perfil similar incluso en cuanto a juventud. ¿Por qué estuvo Roderick por delante si jugó fatal? La pista nos la da una rueda de prensa que creo que dieron los Richards con Bello o Vidal y en la que comentaron que no poner en su día a Helder Costa después de haber pedido su cesión podía perjudicar nuestras relaciones con el Benfica, que creo que era el que nos lo cedió. Ahí es cuando nos preguntamos muchas veces que por qué ponemos a tal tío cedido en vez de a tal otro de la cantera que está a un nivel similar y encima es nuestro. Pues muchas veces es porque el jefe del entrenador está presionado para poner al cedido, no al canterano.

Y luego tenemos el caso de Ínsua vs Lopo. No es cierto que Ínsua no lograse mantener la titularidad, sino que estaba jugando tocado los primeros partidos porque estábamos muy cortos en números. Cuando fichamos a Sidnei y a Diakhité, pudo descansar unas semanas y recuperarse, pero para entonces Lopo estaba en el once y ya no saldría de él. Víctor Fernández comenta sin necesidad que Ínsua aún tenía que mejorar su físico para justificarse cuando le preguntaban por qué no jugaba, ya que el nivel de Lopo estaba siendo el que todos veíamos también. Y al final va entrando y saliendo hasta que le dan los mandos a Lopo y ya no se los quitan. El rendimiento de éste no fue un desastre, pero sí que fue pobre. A igualdad de condiciones uno diría que sería más lógico dar minutos a Ínsua, pero un entrenador conservador, como son la mayoría, optaría la mayor parte de las veces por el veterano que tiene el culo pelado.

Cuando el canterano supera con la gorra a los demás rivales por el puesto, es fácil ponerle puesto que es obvio, pero en igualdad de condiciones, a menudo parte con desventaja cuando debería ser al revés.

[quebec]

Y luego tenemos el caso de Ínsua vs Lopo. No es cierto que Ínsua no lograse mantener la titularidad, sino que estaba jugando tocado los primeros partidos porque estábamos muy cortos en números. Cuando fichamos a Sidnei y a Diakhité, pudo descansar unas semanas y recuperarse, pero para entonces Lopo estaba en el once y ya no saldría de él. Víctor Fernández comenta sin necesidad que Ínsua aún tenía que mejorar su físico para justificarse cuando le preguntaban por qué no jugaba, ya que el nivel de Lopo estaba siendo el que todos veíamos también. Y al final va entrando y saliendo hasta que le dan los mandos a Lopo y ya no se los quitan. El rendimiento de éste no fue un desastre, pero sí que fue pobre. A igualdad de condiciones uno diría que sería más lógico dar minutos a Ínsua, pero un entrenador conservador, como son la mayoría, optaría la mayor parte de las veces por el veterano que tiene el culo pelado.

De hecho, el propio V.F agradeció el esfuerzo que hizo Insua jugando en condiciones precarias y con riego de lesión, para luego valerse de ese rendimiento mermado como excusa.

[astigmata]

Aglaca, pero eso vale para cualquier jugador. Si traes a Roef y en los entrenamientos no supera claramente a Lux y compañía pues tiras del que ya está, es lo cómodo y sabes que cuando menos tiene ese punto de experiencia que quizás le de un plus al veterano.

Este año tienes a Valle, que no es canterano tampoco, le pones, no destaca, vuelta al armario, Saúl, que no es canterano, le pones en varias pretemporadas, no convence, pues ale a hacerte las segundas a modo de cesión, en cambio, pones a Fabri tras la lesión de Lux, lo hace bien, y aunque por la chorrada esa de las jerarquías Lux volvió a retomar su puesto un tiempo al final la lógica se impuso y el canterano acabó de titular.

Ni Saúl, ni Valle, ni Borja el del salto elegante eran canteranos, y no la rascan, pero estos no tienen el escudo de ser maltratados por "fabrilistas", simplemente no alcanzan nivel, no pueden con los titulares por muy veteranos o mantas que sean porque ellos no pueden aportar algo más y aquí se acabó la fábula.

[Wasky]

Aquí yo creo que el problema es que no vale ningún jugador joven y no somos capaces de hacer que lleguen al primer equipo. No hace falta que cada canterano que salga sea una superestrella, un buen ejemplo es Álex Bergantiños que durante todos sus años aquí ha sido un jugador válido para la plantilla.

Igual que hay muchos ejemplos de canteranos que se han quedado en nada, hay ejemplos además de Insua como Lemos, Rober o Jason que están en equipos de primera. La cuestión no es si valen o no, sino si estamos dispuestos a darles una oportunidad y un mínimo de confianza.

Mientras no seamos capaces de cambiar el chip en esto el Fabril no tiene mucho sentido.

[Adriangalo]

Los jugadores tienen un desarrollo, una evolución. No le puedes pedir a un jugador que viene de abajo que de más rendimiento que un titular ya de inicio. Todo buen equipo necesita unos cuantos canteranos con nivel en la plantilla. Y el nivel lo da el tiempo y la evolución. Si los cortas antes de tiempo por cualquier Fariña o Albentosa claro que no te vale nadie. Tampoco Rober valdrá si no hace 3000 minutos su primer año y alcanza los puestos medios de la clasificacion, porque tienes a Arribas, Albentosa y el mercado

[Beto]

Y luego tenemos el caso de Ínsua vs Lopo. No es cierto que Ínsua no lograse mantener la titularidad, sino que estaba jugando tocado los primeros partidos porque estábamos muy cortos en números. Cuando fichamos a Sidnei y a Diakhité, pudo descansar unas semanas y recuperarse, pero para entonces Lopo estaba en el once y ya no saldría de él. Víctor Fernández comenta sin necesidad que Ínsua aún tenía que mejorar su físico para justificarse cuando le preguntaban por qué no jugaba, ya que el nivel de Lopo estaba siendo el que todos veíamos también. Y al final va entrando y saliendo hasta que le dan los mandos a Lopo y ya no se los quitan. El rendimiento de éste no fue un desastre, pero sí que fue pobre. A igualdad de condiciones uno diría que sería más lógico dar minutos a Ínsua, pero un entrenador conservador, como son la mayoría, optaría la mayor parte de las veces por el veterano que tiene el culo pelado.

De hecho, el propio V.F agradeció el esfuerzo que hizo Insua jugando en condiciones precarias y con riego de lesión, para luego valerse de ese rendimiento mermado como excusa.

Insua rindió mal más allá de esos partidos tocados. Y Víctor Fernández ni acabó la temporada.