Richard Barral

[Tizón]

Le echas bemoles chico, hay que reconocerlo. Niegas las evidencias aún teniéndolas en los morros.

[GO_DEPOR]

Para este comentario tenías tanta prisa en que contestase?

[Tizón]

No hombre, pero hay más cosas en la vida y cosas más prioritarias que intentar razonar con alguien que niega tales evidencias, las piense yo, o las piense la mayoría. Te iba a contestar mañana, pero me adelanto.

Todo aquel que encaja 60 goles corre el riesgo de descender. Has descubierto la pólvora. 60 goles los vienen encajando la mitad de los equipos de la liga, los que tienen opciones de bajar. Porque hay 10-12 equipos que pueden bajar siempre. Mismo al Betis este año le entró el pánico y a punto estuvieron de largar a Setien. Y el Celta vino a Riazor pudiéndose meter en descenso.

Pero es que tú señalabas nuestra defensa como un drama los últimos años, y no, los números, esos que interpretas tan bien, no te dan la razón en absoluto. El depor estaba en números normales, siempre con 7 equipos por debajo y a 5-6 goles de otro puñado de equipos. Números absolutamente lógicos y normales para un recién ascendido y que siempre estaba al fondo en cuanto pasta y cuyo lugar lógico es estar del 10 al 20 ¿O es que pensabas que íbamos a encajar 40 goles? En esas cifras nos metíamos en uefa.

El objetivo de un equipo es mejorar año a año, y este año era el del salto. Y aquí es donde lo vemos diferente. Tú crees que con un buen portero en vez de 76 encajaríamos unos poquitos menos. Yo creo que bastantes menos. Con Lux veníamos encajando 60. Y con la broma de este año hemos pasado a 76. ¿Cuántos habríamos encajado con Fabricio? No lo sabremos nunca y sólo nos quedan las intuiciones de cada uno. Con Fabricio yo creo que estaríamos en 50-55 goles, y esos son muchos puntos. Pero muchos muchos. Seguramente para estar entre el Bilbao y el Celta. En ese grupito de temporada tranquila pero no fu ni fa.

Pero claro, es más fácil cuando cuelgan el dato de que encajamos 10 goles de tragadas escandalosas preguntarse por los otros 60, como si fuera una cifra anormal, y luego te das cuenta que son cifras bastante habituales. ¿Qué ha hecho el Girona para encajar 60 goles? ¿O la real? ¿O el megalevante de Champions? ¿Sus defensas no conceden? Ah claro, es que el Betis y el Celta juegan al ataque. Con un par. Es que nuestro equipo estaba hecho para estar los 11 debajo del larguero.

Este era el año para dar un impulso, fichar por fin un portero de nivel, que desde Fabricio no lo tenemos, y pasar de los 35-36 puntos de lso últimos años a 45-50 y estar más tranquilos. En vez de eso empeoramos la portería a niveles ridículos, encajamos 16 más que los últimos 3 años y hacemos 29 puntos.

Que cada uno saque sus conclusiones.

[GO_DEPOR]

Te lo voy a explicar de otra manera.

Todo indica que Barral apostó por alcanzar los 50 goles marcados y mantener los números defensivos de los años anteriores. Calculó mal y este año encajamos más, pero es que la cagó en su objetivo fundamental ya que metimos aún menos goles que el año pasado. La diferencia indica que empeoramos más en defensa de lo que empeoramos en ataque, pero empeoramos en ambos aspectos. Y en ese sentido parece evidente que la planificación fue mala y no sólo por la portería.

Qué pasaría si Barral hubiese diseñado bien su idea y hubiésemos metido los 50 goles del Girona o los 60 del betis? Pues se diría que Barral es un genio, el mejor director deportivo de España... Pero no le salió bien, el Dépor incluso empeoró en ataque respecto a años anteriores y ahora se cargan todas las tintas en la portería creyendo que el gran fracaso de este hombre es la portería, y no. El gran fracaso de este hombre es TODA su planificación porque no consiguió nada de lo que pretendía en ataque, ni fue capaz de corregir errores constantemente repetidos en los años anteriores en defensa e incluso los intensificó.

Ahora que cada uno siga defendiendo lo que quiera, pero yo seguiré insistiendo en que la planificación fue un desastre en general (a pesar de tener algunos jugadores válidos para primera y puede que hasta algún entrenador) y no sólo la portería. La portería influyó mucho, quizá el factor más importante, pero hubo muchos otros factores que juntos, en mi opinión, han sumado incluso más que la cagada épica de la portería. Este hombre no la ha cagado sólo por la portería. Su planificación fue nefasta, pero esperemos que comparada con la de Carmelo no empiece a parecerme que fue una planificación maravillosa

[Dabicito]

El hecho de que Rubén sea un paquete no exime del hecho de que el equipo ya era muy flojo en medio campo y defensa, y no se mejoró (al contrario, la portería empeoró). Insistir en Rubén, que es putapénico, tapa las carencias reales de la plantilla.

Los otros años ya nos golpeaban duro y nos salvávamos de carambola con partidos milagrosos. Se siguió dando por bueno y aquí está el resultado. Un DD que no es capaz en 4 años de conseguir los elementos para hacer una plantilla mínimamente cohesionada, fuerte en medio campo, competitiva, y que en vez de eso te echa al aldeano que sabía defender, te viene con el "buen pie" y termina con aquello de "el fútbol que gana" .

Con un buen portero tal vez hubiéramos descendido igual. Había que hacer más de 40 puntos. Ahí lo dejo.

[Aglaca]

Pero la responsabilidad del director técnico también es limitada, él no tiene culpa de que los entrenadores pongan a Guilherme de mediocentro defensivo y a Mosquera de interior. Si jugamos así, es normal que nos quejemos de que no hay defensa en la media, pero el mediocentro está ahí, simplemente no le están poniendo. Tampoco tiene la culpa de que el mismo presidente que dijo que Luisinho estaba fuera luego le renueve y cierre de facto el lateral izquierdo con él y con Navarro. Fuera de eso, pues bueno, la leyenda del desequilibrio está ahí, pero lo cierto es que teníamos a la pareja de centrales titular de Víctor Sánchez del Amo, al doble pivote titular de Víctor y a los laterales titulares de Víctor con la única diferencia de que Navarro estaba más viejo, pero con Víctor no estábamos desequilibrados y la diferencia no la ha hecho Navarro, si no se han repetido esos onces ha sido por decisiones de los entrenadores.

Las opciones más defensivas estaban ahí, tenías la opción del doble lateral, Fede Cartabia se ha convertido en un buen defensor en la banda, Borja Valle es una opción y siempre se le pudo utilizar en banda, los otros tres delanteros son muy currantes. Los entrenadores decidieron utilizar a Bakkali en lugar de Borja, a Guilherme de mediocentro defensivo, a Eneko Bóveda o a Albentosa. Son decisiones de entrenador, y es cierto, la dirección técnica decidió traer a algunos jugadores que fueron paquetes, al igual que los hay en todos los equipos.

Ahora bien, la dirección técnica también es responsable de la elección de los entrenadores que hemos tenido. Y, presumiblemente, de la portería en el mercado veraniego. Pero ya vimos lo que pasó en el pasado mercado invernal y ya vemos el rumor que ha salido en este mercado, que en Sevilla dicen que está hecho, ofreciendo un 2+1 a un portero de 35 años que pinta a otro Rubén o Manu de la vida. Quizá toque apuntar a esta directiva por sistemáticamente despreciar una de las posiciones más importantes en el fútbol y por ser directamente los culpables de mandarnos a Segunda con diez jugadores de campo de Primera y un portero de Tercera para compensar.

[astigmata]

La portería fue su mayor clavo en el ataúd, pero hay más, aunque no tan sangrantes. Lo curioso de todo esto es que muchos de los errores ya los detectó Mel en el verano, pero no le hicieron ningún caso.

Mel habló de lo inconveniente de tener dos laterales derechos de iguales características ofensivas, habló de la portería e incluso creo recordar que de la necesidad de traer algún mediocentro de corte específicamente defensivo, porque aunque Mosquera tiene mucho esfuerzo y abarca campo, no es un especialista en mandar en el medio campo para ordenar el sistema de presión.

Hubiera sido mejor DD Mel que Barral.

[Tizón]

Te lo voy a explicar de otra manera.

Todo indica que Barral apostó por alcanzar los 50 goles marcados y mantener los números defensivos de los años anteriores. Calculó mal y este año encajamos más, pero es que la cagó en su objetivo fundamental ya que metimos aún menos goles que el año pasado. La diferencia indica que empeoramos más en defensa de lo que empeoramos en ataque, pero empeoramos en ambos aspectos. Y en ese sentido parece evidente que la planificación fue mala y no sólo por la portería.

Qué pasaría si Barral hubiese diseñado bien su idea y hubiésemos metido los 50 goles del Girona o los 60 del betis? Pues se diría que Barral es un genio, el mejor director deportivo de España... Pero no le salió bien, el Dépor incluso empeoró en ataque respecto a años anteriores y ahora se cargan todas las tintas en la portería creyendo que el gran fracaso de este hombre es la portería, y no. El gran fracaso de este hombre es TODA su planificación porque no consiguió nada de lo que pretendía en ataque, ni fue capaz de corregir errores constantemente repetidos en los años anteriores en defensa e incluso los intensificó.

Ahora que cada uno siga defendiendo lo que quiera, pero yo seguiré insistiendo en que la planificación fue un desastre en general (a pesar de tener algunos jugadores válidos para primera y puede que hasta algún entrenador) y no sólo la portería. La portería influyó mucho, quizá el factor más importante, pero hubo muchos otros factores que juntos, en mi opinión, han sumado incluso más que la cagada épica de la portería. Este hombre no la ha cagado sólo por la portería. Su planificación fue nefasta, pero esperemos que comparada con la de Carmelo no empiece a parecerme que fue una planificación maravillosa

Cuando me demuestran que el Depor encajaba un número de goles relativamente normal para la segunda mitad de tabla pues toca volantazo en la argumentación. Antes te preguntabas cómo habían sido los otros 60 goles que no fueron por cantadas señalando claramente a la defensa y sus errores, pero claro, cuando hay otro grupo de equipos que rondan esa cifra de goles en contra y que se entiende que de alguna manera tuvieron que encajarlos, y es concediendo como conceden todas las defensas (sí, todas conceden tiros como el de Guedes) pues ahora decimos que lo compensaron con goles a favor y te quedas tan ancho.

El Betis tuvo que meter 60 goles para compensar los 61 en contra sí, pero para quedar Quinto. Y no estamos hablando de quedar quinto, sino de estar del 11 al 14 que es dónde deberíamos estar. Y así era la exigencia.

Y luego ya partes de una premisa que evidentemente no comparto y es que consideras la actuación de los delanteros como una variable exógena a por ejemplo nuestra portería. Y con ello se explica en parte tu postura. La actuación de los delanteros estuvo directamente relacionada con la situación del equipo y de la portería. En la primera vuelta los delanteros y faceta ofensiva estaban al nivel exigido. Pero luego por arte de magia empezaron a fallar ocasiones clamorosas, así por arte de magia. De repente eran muy malos. La situación del equipo no tuvo nada que ver.

Tras la jornada 15, en la que le dan el ultimátum a Setien, el depor lleva 18 goles a favor. 5 menos que el Betis. Pero teníamos 15 puntos cuando debíamos tener por lo menos 19-20 y estar en otra situación completamente diferente. Y la diferencia ahí fue la portería. El Betis zafó, entró en una de esas dinámicas que no existen, y acabó con 22 goles a favor más que nosotros. Habría que haber visto al Betis desde la jornada 1 con nuestros porteros. Setien cesado seguro y habría que haber visto a sus delanteros como les iban a temblar las piernas. Y otro caso idéntico fue el Alavés.

Otro ejemplo. El Bilbao. Sólo marcaron 3 goles más que nosotros, y nos sacaron 14 puntos. Es que aún cogiendo el rendimiento de los delanteros como fijo independientemente de la portería, no estuvieron lejos de las cifras del Bilbao, Alavés o Leganés. Bueno en este caso directamente metieron más. La diferencia estuvo en la portería. Con Lux veníamos encajando 60 y con el circo de este año ya pasamos a 76. Con el Lux de los últimos años ya hubiéramos tenido un puñado de puntos más. Pero es que ya exigíamos mejorar a Lux y bajar de 60 a 50-55 y estar en cifras de mitad de tabla tanto en goles como en puntos. Pero puedes hacer el resumen de 5 horas con todas las cagadas de de nuestros defensas, que yo no tardo más de media hora en ponerte infinidad de errores de todos los equipos. Incluidos por su puesto los que encajaron 60.


Y luego si quieres hablamos de posibles lagunas que tiene el equipo, que las tiene, como las tienen prácticamente todos. A ver si ahora todos los equipos tienen sus plantillas confeccionadas a la perfección.

[GO_DEPOR]

Volantazo en la argumentación, dice Será que no he dicho veces que Barral hizo un equipo incapaz de jugar al fútbol de ataque que él pretendía. No se llama volantazo en la argumentación, se llama tratar de que alguien que lleva meses hablando prácticamente sólo del portero abra la mente y vea que las cagadas de Barral son mucho más generales que el haber fallado en una posición. He insistido muchas veces en el tema de la defensa porque yo no comparto la idea de Barral de que el Dépor deba destacar en ataque descuidando la defensa. Yo creo en los equipos que primero defienden bien y en base a eso construyen el ataque. Así que volantazo sólo en tu mente.

Ahora resulta que es normal encajar más de 60 goles cada temporada durante 4 años. Sí, Primera está repleta de esos equipos. Bueno, menos mal que lo reduces a "relativamente normal". Lo que en realidad querías decir es "habitual", porque nos hemos habituado, pero normal no es. Y cuando se hace habitual, ya te demostré que esos equipos acaban descendiendo salvo que su ataque consiga rondar los 50 goles.

Me hablas del Betis. El año pasado el betis encajó 64 goles y metió 41. De qué quedó? Justo por delante nuestra 15º con 39 puntitos. Puntos con lo que este año volvería a estar justo por delante de nosotros. Crees que si no les hubiese salido bien lo de mejorar el ataque en verano estarían donde están? O más bien estarían posiblemente cerquita de nosotros? Y eso que tienen porterazo.

Estos años pasados nos salvamos por muy poquito. Este año nos quedamos más lejos por mucho que Barral quisiese que diésemos el saltito gracias a nuestros atacantes. Pero los atacantes no rindieron como él esperaba. Por el portero? Y por qué no por Barral? Por qué no la causa de que los delanteros fallasen mucho no es que los jugadores se dan cuenta de que Luisinho y Juanfran son un coladero? Por qué la causa no es que se den cuenta de que si fallan el gol posiblemente sea el último pase en condiciones que reciben en el partido? No, fallaban porque en el momento de disparar se les aparecían las caras de los porteros como en una especie de monte Rushmore de los porteros del Dépor. Ya.

Descendemos por esa posición? Cuando llevas 3 años caminando por el alambre, una brisa te manda al abismo y puedes descender hasta porque un rebote dentro del área le llegue a Salomao y en lugar de meterlo golpee en alguno de los defensores que tiene delante. Simplemente eso ya te haría descender. Así que, por supuesto que tener unos mancos en la portería te asegura más el descenso, pero es que nuestro amado director deportivo creyó que con mejorar al equipo en ataque era más que suficiente para dar el saltito. Y tenía lógica. El betis o el celta apostaron por lo mismo. Pero la realidad es que los ataques de betis, celta, en incluso Girona, superaron por bastante al nuestro. La realidad fue que el equipo en ataque no sólo no mejoró, sino que empeoró. Y eso significa que la planificación de Barral fue un fracaso absoluto y no le salió nada como él lo había imaginado. Y para mí la razón es evidente: no sabe hacer equipos. No sabe hacer un equipo que defienda bien (aunque tampoco lo ha ni intentado) y no sabe hacer un equipo que destaque por su capacidad de ataque.

3 años en el alambre y este año con bastante más dinero, una portería de mierda y de vergüenza, una defensa coladera y de vergüenza, un mediocampo que no defiende ni ataca, una delantera que falla y empeora los resultados del año pasado, unos entrenadores que no saben a qué juegan y parecen ni conocer a los jugadores, ambiente de circo en el vestuario.... Esa fue la planificación de Barral. Yo me niego a criticarle sólo lo del portero. Los demás haced lo que queráis, pero yo seguiré negándome a poner tanto esfuerzo en criticar sólo uno de sus movimientos para que parezca que los demás fueron bastante buenos y que si no llega a cagarla en el portero todo estaría bien. Conmigo no contéis para eso.

[Dabicito]

Yo creo que el problema es que fue de iluminado. Al igual que Tino. Pensaron que con 4 duros se podía traer fútbol de calidad, tipo Lendoiro años 90. Se creyeron más listos que nadie. Pero Lendoiro armó antes un equipo correoso a base de muchos años de brega, mucho jugador peleón y mucha estabilidad en el banquillo, por mucho que tuviera sus roces con Arsenio. Éstos quisieron hacer un superdepor en un par de años inventando la cuadratura del círculo. El resultado es lógico. Plantillas irregulares con jugadores presuntamente de calidad mezclados con otros muy mediocres, medio campo sin definir porque pretendían hacerlo de calidad, equipos defensivamente apocados, fichajes populistas y todos los años dependiendo de que hubiera 3 equipos pésimos por debajo. El desfile de entrenadores se produce cuando la ceguera es tan grande que piensas que todos están equivocados menos tú. Los cuatro años rozamos el descenso. Esto no es casualidad.

[godric]

A posteriori todo es muy fácil y ponerse a hacer cábalas de que hubiera pasado con un portero mejor es futbol ficción. Pero la planificación fue un desastre por la portería, de la portería viene todo lo demás. Creo que nadie ni aquí ni fuera de aquí puede opinar que el ataque que tenía el Depor no fuera suficiente para tener una temporada tranquila y el resto de posiciones en global se mejoraron menos la portería.

Que Lucas llega totalmente fuera de forma y tarda casi toda la temporada en parecerse a algo al Lucas que conocemos es un factor, que ese mismo Lucas cuando ha recuperado la forma no es capaz de ser el líder que necesitaba al equipo y responder bajo presión es otro. Pero Lucas sería un jugador decente para equipos UEFA y alguno Champions, y un jugadorazo para todos los demás equipos de primera. Luego está Andone, por Andone te ofrecián más de 15Millones, el año pasado con sus carencias tuvo números decentes para un delantero de equipo de zona media-baja, lo único que se podía esperar es una mejora o al menos mantener el nivel. Que luego el tipo tiene la cabeza que tiene y no acepta no ser titular indiscutible, sumado a la mala gestión del mal momento de Lucas que jugó muchos partidos injustamente hacen que Andone se pase la temporada con la cabeza en otro sitio y solo hayamos visto 4 destellos de sus puntos fuertes. Adrián ha cumplido con lo que se podía esperar de él. El ataque es un fracaso por circunstancias, pero la planificación en ataque no es mala. Otra cosa es que sería inteligente haber destinado algún recurso de aquí para tener un equipo más compensado.

Luego había las carencias que muchos veníamos reclamando ya de hace algunas temporadas. En el lateral derecho se hace una apuesta que sale mal, pero en el izquierdo que era peor no se toca nada. En mediocampo se paga una burrada por Guihlerme, imperdonable porque lo habíamos visto durante un año y creo que no he leído a nadie aquí, donde somos solo aficionados, al que le pareciera bien pagar 5 millones por este jugador. Quizá faltaba otro perfil de jugador, pero yo creo que el mediocampo cumplía. El centro de la defensa también se mejora con la llegada de Schar, tener a Sidnei, Arribas, Schar y Albentosa como centrales no está mal para ningún equipo de primera quitando los 6-7 mejores.

El problema está en la portería y es lo que comenta Tizón, salvo el lateral izquierdo se ha mejorado prácticamente todo lo demás por lo que lo normal era mejorar el número de goles encajados. Y ahí está el tema del portero, parecía imposible empeorar a Lux y lo han logrado a lo grande.

En primera los partidos se deciden por detalles pequeños, y es totalmente imposible ver que incidencia puede tener en el rendimiento de los jugadores el hecho de perder partidos que no se debían haber perdido porque tu portero se traga goles que ni en regional. Ya no es que no pare nada, es que hay 10 goles que son tragadas de esas que normalmente ves 2 o 3 como mucho en toda la temporada entre todos los equipos. Con un portero normal encajando un número de goles similar a lo del año pasado la temporada habría sido muy diferente. Seguirían habiendo errores de planificación, pero todo lo podríamos ver con otros ojos.

Hace un tiempo ya puse un tocho en el post del Girona que es el otro equipo al que sigo al detalle lo que había sido realmente su planificación y el rendimiento real de los fichajes. Pero claro, unos terminan el 10 y Quique Cárcel es un genio. Barral lo ha hecho mal, si lo de la portería es 100% culpa suya lo ha hecho desastrosamente mal, pero en la planficación también hay cosas que se habían hecho bien y que por desgracia no las vamos a poder disfrutar porque a esos jugadores buenos sobre los que se podía haber construido una buena base en primera no les van a faltar ofertas.

[Tizón]

Me hablas del Betis. El año pasado el betis encajó 64 goles y metió 41. De qué quedó? Justo por delante nuestra 15º con 39 puntitos. Puntos con lo que este año volvería a estar justo por delante de nosotros. Crees que si no les hubiese salido bien lo de mejorar el ataque en verano estarían donde están? O más bien estarían posiblemente cerquita de nosotros? Y eso que tienen porterazo.

Pues lo que venía diciendo, gracias por reforzar mi tesis. 64 goles encajados, 41 a favor y 39 puntos. Con el Lux del año pasado, 60 goles encajados y mínimo 10 puntos más. Puntuación con la que nosotros estaríamos peleando la permanencia, porque es obvio que el Levante no hubiera sumado lo que sumó al final de seguir nosotros en su cogote, aunque te cueste entender que el rendimiento depende de muchas variables, entre ellas la situación clasificatoria. Y con un buen portero entre 15 y 20 más. Pero a estas alturas ya doy por sentado que no lo vas a entender, o no lo quieres entender. Los delanteros empezaron a fallar porque de repente eran muy malos, y los del Levante empezaron a arrasar porque de repente eran unos fenómenos.

El volantazo es tan evidente, que por mucho emoticono que utilices pretendiendo ridiculizar la opinión del adversario, lo único que hace es retratarte más.

Pedro Martin @pedritonumeros
10 de los 70 goles recibidos por el Deportivo en esta Liga llegaron en fallos garrafales de sus porteros:
6 de Rubén
3 de Pantilimon
1 de Kóval

Ahora sólo faltan otros 60 por explicar.

Los otros 60 que han encajado varios equipos más. ¿Sus defensas no son coladeras?¿Sus laterales no permiten centros?¿Ne dejaban tirar a Guedes?¿Sus centrales no cedieron la espalda alguna vez?

El ataque del Betis ha demostrado ser mejor que el nuestro, claro que sí. Para un marciano que llegue hoy a la tierra y vea la clasificación seguramente pensará que son mucho mejores que nosotros y que no hay color. Los que hemos seguido la temporada jornada a jornada sabemos perfectamente cómo se ha desarrollado la competición y cómo han sido los puntos de inflexión de los equipos.

Jornada 15, ultimátum a Setien.

Betis 12º con 18 puntos y un balance de goles 23-29
Depor 17º con 15 puntos 18-27

Y en este tramo de liga se jugó por ejemplo el Betis-Depor, en el que no fueron superiores en absoluto, pero como no, una tragada del portero nos costó un punto. Únicamente ese partido, era Betis 16/Depor 16. Sólo ese. Ahora puedes ver las tragadas de la jornada 1 a la 15 de mi resumen que nos costaron unos 4-5 puntos y que nos habría hecho estar en otra posición y situación completamente diferente. Y seguramente el cesado no hubiera sido Mel, hubiera sido Setien.

Pero en vez mejorar la portería e intentar bajar los 60 goles de Lux, que ya era de los peores porteros de la liga, pero sin ser tragabolas claro, y que te darían un salto en puntos, optaron por empeorarla de manera bestial. ¿Quién la empeoró? Muy seguro estás de que fue Barral. Yo desde luego no lo tengo tan claro. Y a los hechos me remito, ya que los dos porteros que vinieron tras Barral han sido Koval y Dani Giménez.

[GO_DEPOR]

Refuerza tu teoría de buena planificación el hacer 39 puntos y depender de que haya 3 muy malos equipos? Cojonudo. Así te entiendo mejor. Recibiendo 60 goles cada año durante 4 años no hay equipo en primera en este momento. Dale todas las vueltas que quieras, pero no existe ese equipo.

Con el Lux del año pasado también estuvimos cerquita de descender. "Con el Lux del año pasado ahora tendríamos 60 goles encajados", y con el Lucas de antes de irse al Arsenal, el Andone del año pasado y el Adrián del ATM estaríamos en champions. Te encanta el fútbol ficción y creer que los equipos se hacen así, como si fuesen cromos y que todos los años van a tener 89 de potencia, 97 de regate y 98 de disparo. En el fondo entiendo que defiendas a Barral porque imagino que piensas como él.

Es que no lo quieres entender: me es indiferente si a Rubén y a todos el resto de paquetes los trajo Barral, Tino o Barritos. Eso es indiferente porque el responsable de la planificación deportiva era Barral. Y me es todavía más indiferente porque la planificación son muchísimas más cosas que un puesto en el campo. Y en muchísimas de esas otras cosas también la cagó y de manera importante, o alguien la cagó y él lo asumió como decisión propia. Me da igual.

Yo jamás he negado que nuestros porteros son indignos de la categoría. Claro que lo son, pero si queremos jugar al fútbol ficción juguemos con lo que han hecho o dejado de hacer todos los jugadores. Y eso sí que daría para hacer un relato bastante más extenso que todas las páginas que se han escrito en el hilo de Rubén, por ejemplo.

Hablas de que en la jornada 15 estábamos a 3 puntos del betis debido a lo que los porteros hicieron en las 15 primeras jornadas y me pareció haberte entendido que si le hubiésemos ganado al betis (para lo cual dicen algunos que hay que meter algún gol) ya tendríamos los 3 puntos que nos separaban en la jornada 15 de ellos. Pero lo cierto es que el betis cuando llegó a Riazor nos llevaba 13 puntos de ventaja, no 3. 10 puntos que nos sacó mientras nosotros pasábamos la parte dura del calendario y que lo sacó no porque empezase a defender mejor, sino porque empezó a meter más goles que los rivales a pesar de encajar bastante.

Veamos qué hicimos nosotros en esas jornadas y juguemos un poco a tu juego favorito: el fútbol ficción.

J-16: Barsa-Depor 4-0. 1-0 Navarro rompe el fuera de juego y Messi y Luis Suárez se plantan solos delante de Rubén. 2-0 Çolak pierde el balón en campo propio, Messi tira al palo y Paulinho marca al pillar el rebote. 3-0 Suárez remata solo dentro del área pequeña. Borges pierde el balón en medio campo. 4-0 Contra del barsa que supera a los nuestros como aviones por todos lados. Y si además de no hacer cagadas defensivas hubiésemos disparado entre los 3 palos en alguna ocasión?

J-17- Depor- celta: Si Adrián no estuviese mirando para las minchas, Wass no le cogería la espalda y no remataría sólo dentro del área pequeña para el 0-1 del celta. Si Adrián hubiese metido un tiro desde dentro del área habría marcado el 1-1 pero ni pasó cerca. Si Sidnei, el de los 10 millones, no hubiese hecho otro de sus míticos despejes de mierda y no le hubiese regalado el balón a Maxi, y con la ayuda de Schär, Aspas no hubiese marcado desde dentro del área pequeña el 0-2. Si Rubén no fuese un cantante Aspas no habría metido el 0-3, pero según las teorías que he leído en el hilo de Rubén este gol no cuenta porque lo normal es que cuando alguno de los jugadores la caga mucho el resto ya tiene derecho a no dar pie con bola el resto del partido. Eso dicen.
Si no hubiese habido cagadones defensivos y hubiésemos marcado las ocasiones claras hubiésemos ganado 2-0. Habríamos tenido 3 puntos más... los 3 puntos que necesitábamos para empatar con el betis...

J-18: Villarreal-Deportivo 1-1: Si nuestro mediocampo supiese dónde estaba el balón, si Luisinho tuviese algún concepto defensivo y Albentosa no fuese más lento que una grúa no llegaría Unal solísimo a rematar dentro del área pequeña el 1-0 del Villarreal. Si Rubén no saca un balón que regala Mosquera dentro del área estaríamos en 2-0. Si Rubén no para un disparo de Castillejo que viene flotado por Luisinho hasta que está a 3 metros del área pequeña estaríamos hablando del 3-0. Pero como eso no sucedió, si Adrián se la hubiese pasado a Andone en lugar de tirar un churritiro al cuerpo del portero, sería el 1-1 y con el posterior gol de Andone hubiésemos ganado 1-2. 2 puntos que perdimos, y van 5. Ninguno de ellos por culpa del portero.

J-19: Deportivo- Valencia 1-2. Si Borges no falla una que remata muy cómodo al borde del área pequeña 1-0. Cagadón horripilante de Rubén 1-0. A partir de este momento todos los demás tienen derecho a cagarla o a no acertar nada. Ese día sí. Aún así, si Guilherme no mandase fuera un remate cómodo en el borde del área pequeña ya iríamos 2-1. Albentosa regala un balón en propio campo que provoca la contra del Valencia, el disparo rebota en Mosquera? y para adentro. Podría haber sido el 2-2, pero es el 0-2. Luego llegó el gol de Andone que podría haber sido el 3-2, pero sólo significó el 1-2. Perdimos 3 puntos y van 8. Culpas repartidas entre varios, pero se le achaca sólo al portero la derrota.

J-20: R. Madrid-Deportivo 7-1. Adrián marca el 0-1. Rubén salva el 1-1 a remate de Cristiano. Rubén y el palo salvan el que podía ser el 2-1 de Marcelo. Remata Nacho solísimo en el punto de penalti 1-1. Bale marca el 2-1 ante la enamorada mirada de Luisinho. 3-1 no salida de Rubén y gol del Madrid. 4-1 Modric remata sólo al borde del área, Rubén tampoco para un tiro parable. Andone tira por encima de la portería con Navas fuera de la portería. 5-1 Luisnho pasa de defender. Schär abandona el centro de la defensa y deja en el centro a Juanfran contra Ronaldo y Benzema. 6-1 Lucas Vázquez le hace un hijo a Luisinho y Schär no llega a impedir el remate de Ronaldo. 7-1, raro, en un corner Nacho absolutamente al borde del área pequeña. Rubén pudo hacer más. 3 puntos perdidos porque fueron mucho mejores. El ataque del Dépor inexistente.

J-21: Deportivo-Levante 2-2. Adrián mete el 1-0. Tarjeta roja a Borges. 2-0 Andone. 2-1 Ivi dispara, Schär desvía a gol. 2-2 Ivi dispara. Rubén no para un tiro parable. 2 puntos perdidos, uno por Rubén y otro por quiénes tenían que defender a Ivi, especialmente en el primer gol, aunque la defensa en el corner en el segundo gol es bastante de risa también, pero está fuera del área así que para la cuenta de Rubén.

J-22: Real Sociedad-Deportivo 5-0. 1-0 Juanmi entra solo en el área y cede atrás a William José que remata absolutamente solo desde el punto de penalti. A partir de este momento ya todo vale, dicen. Rubén da vergüenza en el lanzamiento desde su casa de Illarra. Canales entra totalmente solo en el área y marca el 3-0. 4-0, otro corner que se come un defensa, creo que Bóveda, y remata solo Elustondo en área pequeña. 4-0 cagada de Bóveda que regala el balón en campo propio, deja a William J. sólo delante del portero, Rubén evita el gol, llega Illarra solo y marca el 4-0. El ataque del Dépor inexistente.

Si vamos a hacer fútbol ficción hagámoslo con todos por igual y a lo mejor descubrimos que cuando miramos a todos, y no sólo a uno, las responsabilidades de los puntos están más repartidas de lo que parece en el hilo de Rubén. Y eso que en ese relato de los partidos no he incluido el fútbol ficción de las movidas en el vestuario, los cambios de entrenador, las alineaciones,... Un día que me aburra mucho, y ahora que no va a haber partidos de liga que ver, te puedo detallar algunas de las cosas que pasaron en esas jornadas de la 1 a la 15 y que creo que no viste porque estabas viendo sólo qué hacía nuestro portero.

[Aglaca]

Pero joder con los 10 goles del puto Pedro Martín. ¡Que no son 10 goles encajados por culpa del portero, a eso no se reducen ni las cantadas groseras! Dejen de sacar esa estadística lamentable de un tipo que no sabe ni de donde le sopla el aire como si fuese prueba de algo, ni para bien ni para mal, sobre todo quienes defienden que la portería nos ha mandado a Segunda, porque conceder semejante cosa no hace bien a nadie, porque es directamente mentira. ¿De verdad vamos a tener que ir a repetir por enésima vez la lista de las cagadas para encontrarnos los 15 o 20 goles que son, directamente, tragadas horrendas? No digamos ya los tiros un poquitín difíciles por los que criticábamos a Lux porque ya esos no los paraba.

Por cierto, 60 goles los encajábamos con Lux, que era un manta. El cambio de Lux por un Cuéllar cualquiera de las anteriores temporadas, un Cuéllar que es de lo más normal de la categoría, ya nos pondría en 50-55, pero lo cambiamos por Rubén, Pantilimon y Koval y ahí estamos, pasando de 60 a 75. Tan sencillo como eso.

Si tienes una portería que se traga 20 goles en una temporada, o eres élite, o te vas a Segunda, así de claro.

[Tizón]

Refuerza tu teoría de buena planificación el hacer 39 puntos y depender de que haya 3 muy malos equipos? Cojonudo. Así te entiendo mejor. Recibiendo 60 goles cada año durante 4 años no hay equipo en primera en este momento. Dale todas las vueltas que quieras, pero no existe ese equipo

Comprendo que ahora toque agarrase a lo que sea, porque evidentemente no es de lo que estamos hablando. Estamos hablando de esta temporada y el por qué del descenso, el cómo de 76 goles encajados. Y si la portería ha tenido más o menos imapacto en los resultados. Que lo pretendas llevar a temporadas anteriores no es más que un medio de salvación. Como cuando Tom Hanks se agarraba desesperadamente a la balsa hinchable intentando mantenerse con vida en Náufrago.

Las temporadas anteriores encajábamos 60 goles sí, y por eso ya era un clamor que había que fichar un portero cuando estaba Lux. Porque teníamos una de las peores porterías de la liga y un portero que no nos daba nada de nada. Porque desde 2014 la defensa se fue modificando. Vinieron varios jugadores pero la portería seguía igual. Y este año era el de dar el salto, y eso pasaba sí o sí por mejorar la posición más lamentable del equipo. Se va Lux, vienen otros mucho peores y 76 goles encajados. ¿Cuántos habríamos encajado de venir un buen portero? Pues cada uno que ponga la cifra que le salga del nabo. Para ti con esta calamitosa defensa igual pasaríamos de 60 a 58. Yo creo que con un Diego López andaríamos en 50. Y eso son 26 goles encajados menos. Muchos puntos y mucha confianza en momentos clave.

Con el Lux del año pasado también estuvimos cerquita de descender. "Con el Lux del año pasado ahora tendríamos 60 goles encajados", y con el Lucas de antes de irse al Arsenal, el Andone del año pasado y el Adrián del ATM estaríamos en champions. Te encanta el fútbol ficción y creer que los equipos se hacen así, como si fuesen cromos y que todos los años van a tener 89 de potencia, 97 de regate y 98 de disparo. En el fondo entiendo que defiendas a Barral porque imagino que piensas como él

A mí me encanta el fútbol ficción, y a ti no. Bueno, a ti no, salvo cuando te interesa. ¿Cambiando centrales, laterales y mediocentros nos habríamos salvado? Puede. O igual hacíamos 15 puntos. Quién sabe. Fútbol ficción.

Yo jamás he negado que nuestros porteros son indignos de la categoría. Claro que lo son, pero si queremos jugar al fútbol ficción juguemos con lo que han hecho o dejado de hacer todos los jugadores. Y eso sí que daría para hacer un relato bastante más extenso que todas las páginas que se han escrito en el hilo de Rubén, por ejemplo

Hombre, sólo faltaba. Pero haces algo casi peor, que es relativizar el daño que nos ha hecho la portería esta temporada con frases para la historia. Sí, que se dejó tirar a Guedes. Y eso en alguien que presume de lo mucho que ve y entiende este deporte, pues es para hacérselo mirar. Quizás deberías dedicar 20 horas a la semana en otra cosa.

Hablas de que en la jornada 15 estábamos a 3 puntos del betis debido a lo que los porteros hicieron en las 15 primeras jornadas y me pareció haberte entendido que si le hubiésemos ganado al betis (para lo cual dicen algunos que hay que meter algún gol) ya tendríamos los 3 puntos que nos separaban en la jornada 15 de ellos. Pero lo cierto es que el betis cuando llegó a Riazor nos llevaba 13 puntos de ventaja, no 3. 10 puntos que nos sacó mientras nosotros pasábamos la parte dura del calendario y que lo sacó no porque empezase a defender mejor, sino porque empezó a meter más goles que los rivales a pesar de encajar bastante.

Está bien que achaques al alguien no saber leer, pero antes mírate un poco el ombligo. Yo no he hablado de ganarle al betis. He dicho esto:

Y en este tramo de liga se jugó por ejemplo el Betis-Depor, en el que no fueron superiores en absoluto, pero como no, una tragada del portero nos costó un punto. Únicamente ese partido, era Betis 16/Depor 16. Sólo ese

Era un partido de empate que una tragada del portero nos impide puntuar. Imagino que tu equipararás el error de Pantilimon al de permitir el centro, cosa inadmisible en el fútbol. Estos fueron partidos que han ido marcando el desarrollo de la competición. Y sí, es fútbol ficción. Pero fútbol ficción con el que he sido bastante generoso, porque quizás habiendo empatado ese partido en Sevilla no era 16-16, igual era 19-14 en la jornada 15. Porque aunque te cueste entenderlo, la confianza llegan de las victorias, y de las victorias llegan más puntos, etc...

J-16: Barsa-Depor 4-0. 1-0 Navarro rompe el fuera de juego y Messi y Luis Suárez se plantan solos delante de Rubén. 2-0 Çolak pierde el balón en campo propio, Messi tira al palo y Paulinho marca al pillar el rebote. 3-0 Suárez remata solo dentro del área pequeña. Borges pierde el balón en medio campo. 4-0 Contra del barsa que supera a los nuestros como aviones por todos lados. Y si además de no hacer cagadas defensivas hubiésemos disparado entre los 3 palos en alguna ocasión?

J-17- Depor- celta: Si Adrián no estuviese mirando para las minchas, Wass no le cogería la espalda y no remataría sólo dentro del área pequeña para el 0-1 del celta. Si Adrián hubiese metido un tiro desde dentro del área habría marcado el 1-1 pero ni pasó cerca. Si Sidnei, el de los 10 millones, no hubiese hecho otro de sus míticos despejes de mierda y no le hubiese regalado el balón a Maxi, y con la ayuda de Schär, Aspas no hubiese marcado desde dentro del área pequeña el 0-2. Si Rubén no fuese un cantante Aspas no habría metido el 0-3, pero según las teorías que he leído en el hilo de Rubén este gol no cuenta porque lo normal es que cuando alguno de los jugadores la caga mucho el resto ya tiene derecho a no dar pie con bola el resto del partido. Eso dicen.
Si no hubiese habido cagadones defensivos y hubiésemos marcado las ocasiones claras hubiésemos ganado 2-0. Habríamos tenido 3 puntos más... los 3 puntos que necesitábamos para empatar con el betis...

J-18: Villarreal-Deportivo 1-1: Si nuestro mediocampo supiese dónde estaba el balón, si Luisinho tuviese algún concepto defensivo y Albentosa no fuese más lento que una grúa no llegaría Unal solísimo a rematar dentro del área pequeña el 1-0 del Villarreal. Si Rubén no saca un balón que regala Mosquera dentro del área estaríamos en 2-0. Si Rubén no para un disparo de Castillejo que viene flotado por Luisinho hasta que está a 3 metros del área pequeña estaríamos hablando del 3-0. Pero como eso no sucedió, si Adrián se la hubiese pasado a Andone en lugar de tirar un churritiro al cuerpo del portero, sería el 1-1 y con el posterior gol de Andone hubiésemos ganado 1-2. 2 puntos que perdimos, y van 5. Ninguno de ellos por culpa del portero.

J-19: Deportivo- Valencia 1-2. Si Borges no falla una que remata muy cómodo al borde del área pequeña 1-0. Cagadón horripilante de Rubén 1-0. A partir de este momento todos los demás tienen derecho a cagarla o a no acertar nada. Ese día sí. Aún así, si Guilherme no mandase fuera un remate cómodo en el borde del área pequeña ya iríamos 2-1. Albentosa regala un balón en propio campo que provoca la contra del Valencia, el disparo rebota en Mosquera? y para adentro. Podría haber sido el 2-2, pero es el 0-2. Luego llegó el gol de Andone que podría haber sido el 3-2, pero sólo significó el 1-2. Perdimos 3 puntos y van 8. Culpas repartidas entre varios, pero se le achaca sólo al portero la derrota.

J-20: R. Madrid-Deportivo 7-1. Adrián marca el 0-1. Rubén salva el 1-1 a remate de Cristiano. Rubén y el palo salvan el que podía ser el 2-1 de Marcelo. Remata Nacho solísimo en el punto de penalti 1-1. Bale marca el 2-1 ante la enamorada mirada de Luisinho. 3-1 no salida de Rubén y gol del Madrid. 4-1 Modric remata sólo al borde del área, Rubén tampoco para un tiro parable. Andone tira por encima de la portería con Navas fuera de la portería. 5-1 Luisnho pasa de defender. Schär abandona el centro de la defensa y deja en el centro a Juanfran contra Ronaldo y Benzema. 6-1 Lucas Vázquez le hace un hijo a Luisinho y Schär no llega a impedir el remate de Ronaldo. 7-1, raro, en un corner Nacho absolutamente al borde del área pequeña. Rubén pudo hacer más. 3 puntos perdidos porque fueron mucho mejores. El ataque del Dépor inexistente.

J-21: Deportivo-Levante 2-2. Adrián mete el 1-0. Tarjeta roja a Borges. 2-0 Andone. 2-1 Ivi dispara, Schär desvía a gol. 2-2 Ivi dispara. Rubén no para un tiro parable. 2 puntos perdidos, uno por Rubén y otro por quiénes tenían que defender a Ivi, especialmente en el primer gol, aunque la defensa en el corner en el segundo gol es bastante de risa también, pero está fuera del área así que para la cuenta de Rubén.

J-22: Real Sociedad-Deportivo 5-0. 1-0 Juanmi entra solo en el área y cede atrás a William José que remata absolutamente solo desde el punto de penalti. A partir de este momento ya todo vale, dicen. Rubén da vergüenza en el lanzamiento desde su casa de Illarra. Canales entra totalmente solo en el área y marca el 3-0. 4-0, otro corner que se come un defensa, creo que Bóveda, y remata solo Elustondo en área pequeña. 4-0 cagada de Bóveda que regala el balón en campo propio, deja a William J. sólo delante del portero, Rubén evita el gol, llega Illarra solo y marca el 4-0. El ataque del Dépor inexistente.

Si vamos a hacer fútbol ficción hagámoslo con todos por igual y a lo mejor descubrimos que cuando miramos a todos, y no sólo a uno, las responsabilidades de los puntos están más repartidas de lo que parece en el hilo de Rubén. Y eso que en ese relato de los partidos no he incluido el fútbol ficción de las movidas en el vestuario, los cambios de entrenador, las alineaciones,... Un día que me aburra mucho, y ahora que no va a haber partidos de liga que ver, te puedo detallar algunas de las cosas que pasaron en esas jornadas de la 1 a la 15 y que creo que no viste porque estabas viendo sólo qué hacía nuestro portero.

Desde luego que hay que mirar a todos, pero a todos los equipos, y así igual caemos de la burra que somos los más cantosos en fallos colectivos defensivos.

https://www.youtube.com/watch?v=1gTeH9RiQKk#t=0m43s

Aquí podemos ver primero como el central del Girona se come la espalda con Griezman, luego la defensa+ mediocentros le hacen el pasillo a Correa dejándole tirar y para rematarla, cómo remata Giménez al borde del área pequeña.

https://www.youtube.com/watch?v=4HVADwpgx_c#t=0m19s

Aquí presenciamos cómo Aday recula, recula y recula (Creía que era marca de la casa de Luisinho úicamente), permiten centrar a Williams y Munian coge la espalda marcar sólo. Y cómo de nuevo Williams coge la espalda a la defensa y Raúl García remata sólo en área pequeña.

https://www.youtube.com/watch?v=he9KF_HkHrA

En este podemos ver a Aday haciendo una Albentosada. A la defensa permitiendo un centro de tacón. Y a Luis Suarez todo el espacio del mundo para marcar el 0-3.

https://www.youtube.com/watch?v=T99d6MC5alw#t=0m7s

Aquí podemos ver primero a Wass entrando por una autopista centrar a placer y Pione Sisto ganándole la espalda a media defensa. Luego en el 00:32 podemos ver a Maxi Gómez entrando por una autopista central para quedarse mano a mano.

https://www.youtube.com/watch?v=2__aB_clDVo

Aquí podemos ver a Bakambú cogiendo dos veces la espalda a la defensa del Girona.

https://www.youtube.com/watch?v=YIvj_Oe6C3k#t=1m05s

Aquí podemos ver la pasividad de la defensa del Girona permitiendo centrar a placer, y a Unal rematar en boca de portería, parece que ¿Sólo? ¿no?


https://www.youtube.com/watch?v=ml8OnIuuQ0o

Este tiene de todo. Espalda, pasividad y albentosada.

https://www.youtube.com/watch?v=XVwWN_IqKxw

Este resumen me encana. Porque vale del principio hasta el final. Qué brillantez defensiva de ambos equipos.

https://www.youtube.com/watch?v=fU_vQxAY2IU#t=0m35s

Otro más. Qué brillantez defensiva.


https://www.youtube.com/watch?v=0FyVI9dM5bk

Este tiene de todo. El primero es de esos que sólo marcan al Depor. El segundo es una autopista por la derecha del Girona con remate sólo de Charles. El tercero y el cuarto son para verlos.


Esta es la primera vuelta del Girona. Fallos defensivos a mansalva y de todos los colores. Y estos son únicamente los goles, porque ha habido muchos más como es lógico. Y teniendo de los peores porteros de la liga, 26 puntos. ¿Cuál es la diferencia? Que su portero no cantó en los 3 o 4 partidos clave. Cuando ganan en Orriols, al Getafe en casa o al Espanyol fuera, su portero no es un lastre demencial. Y ahí están los puntos de ventaja. ¿Y cómo encara la segunda vuelta un equipo con 26 puntos y otro con 16? Pues como fue. Los del Girona con confianza y yendo para arriba, y los del Depor hundiéndose, fallando lo infallable y pareciendo todos malísimos.

Y esto se puede hacer con todos los equipos de la liga, porque absolutamente todos, han tenido errores defensivos, entre otras cosas porque sin ellos, no habría goles. Y volviendo al fútbol ficción que me encanta, el depor con la defensa y mediocentros del Girona y con Rubén, habría bajado. El Girona con Rubén, seguramente también.

El único equipo de los terrenales que ha sido diferente al resto atrás, ha sido el Getafe. Es el único equipo que de verdad ha sido una roca infranqueable. Pero ojo, ha sido infranqueable con la mejor temporada de Guaita en su vida. El Depor con Guaita desde el principio, salvado sobrado. El Getafe con Rubén seguramente habría sufrido hasta el final.

La planificación es una mierda porque la posición clave a refozar en verano era la portería, y no sólo no se hizo, sino que se empeoró brutalmente. Porque para bajar de 60 goles encajados hay muchas vías, pero la primera y prioritaria, era reforzar la portería. Luego ya se irían mejorando el resto de puestos, pero de entrada, la portería. Y no se hizo, por eso el descenso es merecidísimo.

Aglaca sé perfectamente que han sido más de 10 goles, pero seguramente de Zapping, de goles ridículos, de esos que quedan para siempre, de los que Molina habrá tenido un par en 6 años, Aranzubia otro par en 5 etc... pues habrán sido esos 8-10. Luego vienen las tragadas que no son de Zapping, como las salidas del Betis o Getafe, los parables y los que pararían el 70% de los porteros de primera división.