José Luís Oltra

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Antoninho
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Antoninho » Martes 05 de Abril de 2016, 18:11

Más que cuestionar los "aciertos" de Oltra trataba de cuestionar los "aciertos" de Galo en su novela.

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Adriangalo
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Martes 05 de Abril de 2016, 18:13

Antoninho escribió:Bonita novela, pero precisamente desde el principio metió a Jesús Vázquez y no a Juan Domínguez. Fue a raíz de una baja por sanción del primero el que hizo que jugase de titular JD (creo que contra el Celta) y a partir de ahí ganó la titularidad.
Y recordarte también que en un principio apostó más por Aythami que por Zé Castro. Gran vista la del estratega de Catarroja.
Esos 2 datos son ciertos. Pero ¿Quien era Dominguez o Bergan al iniciar el campeonato? O Lassad, o Gama, o el mismo Jesus Vazquez. ¿Quien era Morel? Si se rascó los huevos un año tras fichar por su gran mundial con Paraguay y al llegar a Segunda lo querían echar. De 2 temporadas solo quiso jugar 1, la otra la jugó Evaldo. Es mas ¿Quien era Laure? ¿En que era mejor Laure que Paco Peña? Paco Peña que venía tambien de descender con el Hercules y que ya habia hecho buenas temporadas en Albacete cuando Laure era aún menos que ese tio.

Había jugadores, si. Aranzubia, Colotto, Ze y Guardado eran otro nivel. Pero luego supo acompañar a ese nivel con jugadores que estuvieron a la misma altura. Riki y Lassad que no habian marcado en su vida 10 goles en un año, Valeron que Lotina lo habia practicamente retirado, el debutante de 26 años Bergantiños, el canteiran del banquillo con Lotina, Juan Dominguez, y el lateral descartado más otro que no era mejor que cualquiera de la categoria en aquel momento.

Ahora vemos el 11 y vaya equipazo. En agosto veiamos el 11 y menos mal que Oltra salía diciendo que eramos los mejores y esto era como en Tenerife pero con el Dream Team de la Segunda

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Blues_13
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Martes 05 de Abril de 2016, 18:27

Aquella plantilla tenía mucho nivel para segunda, la de Vázquez ya era algo más justita, por lo demás la aficción tomo las riendas incluso antes de consolidarse el descenso. En cierto modo tengo la sensación de que los descensos ayudaron a reactivar la masa social. Y bueno, los desplazamientos por segunda eran un escándalo, casi siempre con bastante gente apoyando.
11 por 11 eramos superiores en prácticamente todas las posiciones a prácticamente todos los rivales. Eso no garantiza nada y ya estamos viendo los problemas de Almería, Valladolid o Zaragoza este año, pero teníamos un equipazo. Por lo demás Oltra supo hacernos jugar muy bien, pero no termino de hacernos funcionar en primera y le entraron las prisas demasiado pronto.

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Aglaca
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Aglaca » Martes 05 de Abril de 2016, 22:24

No olvidemos el tema de los impagos, que marca grandes diferencias de rendimiento en un equipo. Al Celta lo mandó a Segunda aquella temporada que jugaron Champions.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 0:30

El Depor de Oltra era un equipazo descomunal para segunda división. Así fue, record de puntos histórico en una competición históricamente muy muy disputada.

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 4:23

Vamos a ver, independientemente de cómo lo ve cada uno, hay dos datos que son esclarecedores. La plantilla de Oltra costaba 15 kilos y la de FV 5 y pico.

Lo que no quita que Oltra lo hizo bien, y que en Primera he sido muy injusto con él. Ahora lo del récord hay que dejarlo pues eso, en cuarentena. No es que batieras el récord dejando al 3º a 25 puntos, sino que Celta y Valladolid (con peores equipos) también anduvieron en esas cifras.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 11:46

Pero eso no es culpa de Oltra, si no gran mérito de Celta y Pucela.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Ou2 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 11:58

Tizón el Celta tenia a Aspas, Orellana, Hugo Mallo, Alex Lopez, Yoel...
El Pucela a Javi Guerra, Nauzet, Balenziaga, Oscar, Manucho...

Eran equipos muy buenos tambien eh, no había esa distancia que nos quieres hacer vee

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:17

De todos los que mencionas, el único que tenía un dilatada carrera en primera, comparable a Aranzubia, Laure, Ze Castro, Colotto, Morel, Jesús Vázquez, Riki, Guardado es Óscar. Luego Lassad por ejemplo, ya había jugado 70 partidos en primera, o Bruna Gama venía de 2-3 temporadas jugando en Portugal.

No es hacer ver nada, es que no es comparable. Estas fueron las alineaciones del mítico 2-3:

Yoel - Hugo Mallo - Oier - Túñez - Roberto Lago - Oubiña - Álex López - Orellana - Joan Tomás - De Lucas - Aspas

Aranzubia - Laure - Colotto - Ze - Morel - Juan - Álex -Bruno Gama - Valeron - Guardado - Riki.

La comparación daña los ojos :lol: Es que joder, nuestros suplentes, los que menos jugaban como Jesús Vázquez, Xisco, Lux, Aythami, Pablo Álvarez, Bodipo ( :mepartodeti: ) tenían o su trayectaria en primera, o buena trayectoria en segunda. Y eso los que menos jugaban. El mejor de aquel Celta era De Lucas, que era como nuestro Valerón. Un tipo de 34 años muy venido a menos.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:29

El Yoel de Segunda era bastante superior al Aranzubía de aquel año (que apareció a final de temporada y poco más), en los laterales también ganaban y el medio campo, como dicen por ahí arriba, al final no dejaba de ser un doble que dio el salto de nivel precisamente aquel año. Arriba obviamente ganabamos nosotros.

Era una Segunda de un nivel tremendo y se han visto muchas plantillas (este año se pueden ver unas cuantas) que no subían ni suben por el mero hecho de tener nivel. Oltra llegó y cuajó todo en muy poco tiempo (de hecho al principio generó dudas), puede ser un mérito condicionado por el nivel del equipo pero nunca se le puede negar lo que hizo, y es que aún con los números brutales de aquel año sabe Dios qué hubiera pasado si el gol de Xisco no entra en Tarragona.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Blues_13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:35

Bueno para mi Aranzubía era un porterazo, no hice un seguimiento demasiado eshaustivo del resto de porteros de aquel año pero dudo mucho que estuviesen a su nivel.

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Tizón
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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Tizón » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:36

No si aún íbamos a tener peor equipo :lol: Como dije antes, consideraciones personales a parte, nuestra plantilla en segunda eran 15 millones. Un equipo de primera en segunda. Ahora podemos magnificar a un grupo de jugadores que no habían pisado primera, vale, pero la plantilla del Depor era muy superior a la del Celta. Y hablo de plantilla, porque a parte de un once tremendo, en el banco estaban Lux, Xisco, Lassad, Salomao o Jesús Vázquez entre otros.

Y con esto no quiero quitarle mérito a Oltra, pero las cosos como son.

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 15:59

Aranzubia en Segunda estuvo fatal eeh. De hecho aquella parada que hace precisamente en Tarragona se comentó como una de las pocas paradas de mérito

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Miércoles 06 de Abril de 2016, 17:30

En este debate de jugador por jugador yo haría un matiz: Laure, Morel, Bergantiños, Dominguez, Valerón, Gama y Riki ?Quienes eran al llegar Oltra y quienes eran al terminar la temporada?

Laure no era mejor que Paco Peña descendido ese año con el Hercules.
Morel era un descarte que venia de tocarse los huevos un año entero tras su gran mundial mientras descendiamos con Evaldo.
Bergantiños era un jugador que habia pasado por 3 cesiones sin debutar con el primer equipo.
Dominguez era un jugador que aun nunca habia asumido la responsabilidad de ser titular en el equipo.
Gama venía del Rio Ave, vete a saber si es bueno o es un Rudy. Por fortuna Oltra le supo sacar su mejor futbol.
Valeron venía de practicamente estar retirado con Lotina y Oltra lo convierte en el faro del equipo, lo rescata para el fútbol.
Riki nunca habia marcado mas de 8 goles en el futbol profesional en una temporada, al igual que Lassad.

A final de temporada todos eran campeones históricos y jugadores como Laure, Bergan, Dominguez, Gama o Riki se afianzaron de forma definitiva en el club

Tenía equipo cuando Bodipo marca al Villarreal B y sumamos los 91 puntos de equipo feliz para la historia. En agosto tenía ruinas

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Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 06 de Abril de 2016, 20:09

ruinas? Yo no diría tanto. Ruinas fueron las que se comió Fernando en el segundo descenso. Me acuerdo que los primeros partidos no teníamos casi ni jugadores y hasta la ultima semana o así, el centollo no trajo los retoques finales. Luego en invierno hubo que volver al mercado y ya si que le quedó un equipo suficientemente compensado para ascender, sufriendo aun así. Pero vamos, que el ascenso de Fernando es tan meritorio como el de Oltra, uno por pulverizar records y el otro por conseguir el objetivo con mucha menos "chicha".

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