José Luís Oltra

Comenta sobre los ex jugadores, ex entrenadores y ex directivos del R.C. Deportivo
Avatar de Usuario
tochedios
· Forero Profesional ·
Mensajes: 464
Registrado: Lunes 20 de Octubre de 2014, 11:59

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:05

Pues no sé, lo de bonito de ver es tan subjetivo. Cuando estaba aquí con un equipo infinitamente superior al resto nos daban baños un día sí y otro también y ganábamos simplemente porque la diferencia era tan grande que en 3 o 4 acciones aisladas metíamos 2 o 3 goles que compensaban el baño táctico rival. En Primera eso no funciona claro.
Última edición por tochedios el Domingo 03 de Abril de 2016, 16:34, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
Beto
· Rainer ·
Mensajes: 6319
Registrado: Miércoles 14 de Enero de 2009, 13:29

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:29

Oltra tuvo en segunda un buen equipo, pero se ha exagerado el nivel de esa plantilla.

Estaba Guardado, que sin duda era un jugador muy por encima de la categoría.

Si repasamos el resto de la plantilla, sólo Colotto y Zé Castro hicieron una carrera regular en primera división dando un rendimiento digno de titulares, pero no por ellos se arrollaba a ningún rival.

Aranzubía en la cuesta abajo.

Ayoze/Morel-Laure, laterales de segunda división, parte baja de primera. No más.

Un centro del campo que se inventó Oltra con un Bergantiños que la temporada anterior había sido descartado a mitad de campaña en segunda y Juan Domínguez con 21 años que era suplente con Lotina.

Un Valerón de 36 años defenestrado con Lotina, que Oltra recuperó para la causa.

Bruno Gama, que lo hizo sensacional y decepcionó a la temporada siguiente en primera. Y el sobrevalorado Salomao al que todavía no se le conoce una campaña buena en primera.

Lassad, que nunca más hizo una temporada decente en el fútbol profesional y Riki, un jugador para marcar diferencias en segunda pero tampoco un superclase.

Luego los Borja, Xisco, Jesús Vázquez, Aythami... todos jugadores dignos en segunda, nada relevante en primera.

Que sí, el Dépor tenía un gran equipo para la categoría, pero eran cualquier cosa menos una garantía cuando empezó la temporada y Oltra tuvo el mérito de con esos mimbres hacer el mejor campeonato de la historia en la categoría. Oltra no demostró ser entrenador de primera, pero la mayoría de esos jugadores, posteriormente, tampoco demostraron más. Algún mérito tendría.

Avatar de Usuario
tochedios
· Forero Profesional ·
Mensajes: 464
Registrado: Lunes 20 de Octubre de 2014, 11:59

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:38

Ayoze y Jesús Vázquez los trajo él y eran sus protegidos. Mucho tuvimos que aguantar hasta que ya era irremediable su suplencia.

Luego el resto era un equipazo de Primera jugando en Segunda:
Aranzubia: luego lo fichó el Atleti
Ze Castro: en Primera con el Rayo no sé cuantas temporadas ya
Colotto: estuvo en Primera con el Espanyol
Bergantiños y Juan Domínguez: pues el punto débil del equipo
Bruno Gama: jugadorazo que se fue a ganar dinero
Salomao: jugadorazo que es una pena las lesiones
Riki: venía ya en la recta final, pero para Segunda un lujazo
Valeron: pues míralo ahí todavía en Primera con el Las Palmas 5 años después

Avatar de Usuario
Antoninho
[Mod] · La gacela guineana ·
Mensajes: 4047
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 18:56

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Antoninho » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:42

Ya estamos...
Los mejores porteros de segunda. Aranzubía aun rindió muy bien ese año. Por poner un ejemplo, en Tarragona hace un paradón y nos salva en aquella victoria in extremis. Pero es que además estaba Lux.
Los mejores centrales de segunda.
Laure no será un crack, pero más que decente de segunda. Y Morel rindió bastante bien.
JD no jugaría el año anterior, pero para segunda iba sobrado.
Álex fue descartado en el Grana (menudo equipo tenían estos por cierto), pero luego fue muy importante en el Nástic. Además estaba JV, uno de los medios centros buenos de segunda de aquellos años.
Y además Borja, que al año siguiente era titular en Getafe, y habrá jugado más de 100 partidos en primera, pero ahora pasa a ser un jugador de segunda. Vale...
Guardado, el mejor jugador de la categoría.
Gama, que en primera no decepcionó por mucho que se repita. Su segunda vuelta fue bastante buena.
Salomao, otro que iba sobrado para la categoría.
Valerón, poco que añadir.
Y luego Lassad, Xisco y Riki.
Por resumir diría que casi doblábamos el gasto salarial de nuestros rivales.

Avatar de Usuario
Adriangalo
· Forero de dulzura ·
Mensajes: 6345
Registrado: Miércoles 13 de Junio de 2012, 3:47

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:46

Supo dar alegría a un club que entraba en depresión. Nos vendió que eramos mejores de lo que eramos y nosotros nos lo creimos. Luego había un estadio con 30.000 personas, una plantilla profesional y disciplinada y unos jugadores en los que depositar nuevas ilusiones que cumplieron con su misión (Valerón, Bergan, Dominguez y Gama principalmente). Demostró ser un magnificó gestor de plantillas en Segunda y le dio una validez histórica a su logro en Tenerife (validez que aún le permite tener prestigio en la categoría y que ahora está volviendo a avalar con el Cordoba).

Eramos el Deportivo, un equipo alegre y ganador con el modo ascensor puesto. Pero luego empiezas a analizar y aquella plantilla no tenía las capacidades para marcar las diferencias que marcó. Pero la inercia y el saber ir en la buena dinámica toda la temporada nos hizo sobresalir

Fue una temporada brillante. Una comunión perfecta entre tecnico y club. Yo si le doy su mérito y valor. Luego en Primera fue otra historia y su etapa aquí queda con claros y sombras. Pero Oltra demostró ser un gran entrenador para ese reto

Avatar de Usuario
Antoninho
[Mod] · La gacela guineana ·
Mensajes: 4047
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 18:56

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Antoninho » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:48

La alegría la dió el propio deportivismo, que desde el segundo siguiente al descenso pensó en el ascenso.
Y eso se manifestó en el aumento del número de socios, salvo que me queráis vender que este aumento fue por el excelso fútbol oltriano de pretemporada.

Avatar de Usuario
tochedios
· Forero Profesional ·
Mensajes: 464
Registrado: Lunes 20 de Octubre de 2014, 11:59

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por tochedios » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:51

Sí, el futbol que jugábamos con Jesús Vázquez era tremendo eh. Oltra tardó meses en reaccionar que poco más y nos cuesta el ascenso.

Avatar de Usuario
Adriangalo
· Forero de dulzura ·
Mensajes: 6345
Registrado: Miércoles 13 de Junio de 2012, 3:47

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Domingo 03 de Abril de 2016, 16:51

Era el entrenador perfecto para aquel momento de nuestra historia. Luego su propuesta de fútbol tiene lagunas y no ha funcionado nunca en Primera. Pero estamos hablando de una temporada que aún a día de hoy es la mejor clasificación histórica de la categoría y que tal y cómo está de competida van a tardar muchos años en quitarnos a Oltra y el Depor ese honor

Avatar de Usuario
Beto
· Rainer ·
Mensajes: 6319
Registrado: Miércoles 14 de Enero de 2009, 13:29

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Domingo 03 de Abril de 2016, 17:04

Pero vamos a ver, yo no sé si me explico mal, supongo que sí.

Por supuesto que Oltra tenía uno de los mejores equipos de la categoría, el mejor, si queréis ¿y qué hicimos? Subir primeros y batiendo el récord de la categoría.

¿No tiene ningún mérito? ¿Tenía la mejor plantilla que ha pasado por segunda en la historia? Será eso.

Yo no digo que los jugadores que tenía fueran malos, al contrario, algunos eran muy buenos, pero lo cierto es que muy pocos demostraron posteriormente estar muy por encima de segunda, salvo Guardado, Colotto y Zé Castro, o, si lo preferís, ser absolutas garantías.

Con lo que no estoy de acuerdo es con quienes le niegan todo el mérito a Oltra y digan que básicamente dispuso del Dream Team de segunda al que bastaba con echar a jugar y sentarse a disfrutar.

Cuando menos, tuvo mérito en ser el primero que le dio la alternativa a Álex y Juando en el medio, el que rescató a Valerón del retiro anticipado al que le había sometido Lotina, el que sacó el mejor rendimiento de Lassad y de Riki (también en primera)...

Y sí, como entrenador tiene unas deficiencias que le han hecho seguir en segunda después de que hace una década fuera de lo más prometedor del panorama español. Pero al César lo que es del César.

Avatar de Usuario
Jes1906
[Mod]
Mensajes: 12094
Registrado: Sábado 15 de Octubre de 2011, 22:56

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Jes1906 » Lunes 04 de Abril de 2016, 13:36

Siendo cierto que el Depor tenía varios futbolistas de Primera División y una plantilla en general bastante buena, no hay que olvidar que aquella Segunda fue una de las más disputadas y de más nivel en décadas, y así como el Depor tenía a Guardado, Bruno o Colotto, el Celta tenía a Alex Lopez, Aspas, Orellana o Hugo Mallo, el Valladolid tenía a Javi Guerra, Nauzet, Balenziaga, Marc Valiente... el Córdoba con Charles, Borja, Lopez Silva, el Almería con Corona, Aleix, Ulloa y Verza y la UD con Viera, Vitolo, Castellano, Vicente Gómez...

Obviamente teníamos equipo para ascender, pero arrasar de tal manera aquel año es de un mérito enorme.

pandiani17
· Forero Profesional ·
Mensajes: 432
Registrado: Viernes 27 de Noviembre de 2015, 12:41

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por pandiani17 » Lunes 04 de Abril de 2016, 14:32

Para mí el año del récord en Segunda Oltra tiene un mérito impresionante, ser entrenador no es solo poner jugar a los mejores y ya, si fuera así el Man City o el PSG ya tendrían alguna que otra Champions. El entrenador también tiene que saber mantener a los jugadores centrados en el objetivo, centrados en el día a día, hacer las correctas rotaciones, etc. Y más mérito tiene hacerlo en Segunda, donde muchos equipos con grandes nombres y plantillas jugador a jugador han fracasado en su intento de conseguir el ascenso (por ejemplo, el Atlético de Madrid del 2000/01). Luego está el trabajo que hizo en la siguiente temporada en Primera, en la que dejó mucho que desear y en la que la categoría se le quedó grande.

deportivo_ale
· Forero Amateur ·
Mensajes: 176
Registrado: Martes 11 de Febrero de 2014, 15:49

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por deportivo_ale » Lunes 04 de Abril de 2016, 15:41

Lo que le está pasando en el Córdoba demuestra que no ha evolucionado nada como entrenador. Tuvo una buena primera vuelta y por resultados hasta parecía que su equipo era sólido, raro en él, pero vuelve a las andadas. Al final solo hay que ver quienes son los dos primeros, sobre todo el Alavés, que es un equipo que encaja pocos goles y suele aprovechar los que mete. Normalmente es la receta del éxito en una competición tan igualada. Salvo que tengas una plantilla muy superior al resto.

Eso no quita que aquí tuviera su mérito. Ganamos muchos partidos por pegada, pero era el fútbol que mejor nos venía por la plantilla que teníamos. Ahora bien, no siempre puedes jugar a lo mismo. Depende del nivel de tu plantilla y de la de los rivales.

Avatar de Usuario
Adriangalo
· Forero de dulzura ·
Mensajes: 6345
Registrado: Miércoles 13 de Junio de 2012, 3:47

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Adriangalo » Martes 05 de Abril de 2016, 17:30

A mi que ponga en el curriculum que ganó la liga de los records con el Depor me parece estupendo. A Valeron casi lo retira Lotina. Fue Oltra el que lo volvió a hacer sentir futbolista. Bergantiños venía de cesiones, Dominguez de no haberse consolidado aún en la plantilla, Riki y Lassad tenían goles, pero no tenían porque ser más que un Javi Guerra ya habituado a marcar en la categoría. Laure venía de sufrir y mucho en Primera, Morel venía de un año postmundial practicamente inedito en Primera (hasta le ganó Evaldo la partida y era un descarte al inicio). Bruno venía de Rio Ave y...habia jugadores, claro que habia buenos jugadores, pero tambien habia buenas plantillas. Un Celta que ya habia estado arriba la temporada anterior, un Valladolid con una gran plantilla, un Las Palmas de talento. Había nivel en los rivales.

El Depor estaba hundido y este entrenador supo mantener la ilusión todo el año con su discurso de esto ya lo hice en Tenerife y aqui estan los mejores, es la mejor plantilla que he tenido en mi vida, y fuimos todos al unisono. Pero aquel Valeron estaba casi retirado, aquel Bergantiños no habia jugado aun en el Depor y aquel Dominguez era un suplente que aun no habia jugado con regularidad. Gama, Riki, Lassad, Laure, Morel...no era tan facil.

Supo coger a los mejores, nos hizo ver desde un principio quienes eran los mejores (Colotto, Ze, Dominguez, Guardado, Valerón...) y consiguió el record histórico de puntos. Otro entrenador podia llegar y decir, bueno, Valeron ya se acabó, 2 lesiones de rodilla y 36 años, Bergantiños aqui nunca ha jugado, Dominguez es aun un chaval. Meto a Jesus Vazquez y traigo a un Alfaro y le doy cancha a Xisco o Bodipo y a por el objetivo.

Tenía jugadores si, y también consiguió el record histórico de puntos. Su temporada es intachable. Luego su estilo en Primera no cuaja y en Segunda no siempre hay tanto talento para hacer lo mismo y su carrera no ha sido tan brillante como aquel año. Pero es que más de aquella plantilla no podía sacar. Lo hizo todo perfecto

Avatar de Usuario
Antoninho
[Mod] · La gacela guineana ·
Mensajes: 4047
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 18:56

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Antoninho » Martes 05 de Abril de 2016, 17:59

Bonita novela, pero precisamente desde el principio metió a Jesús Vázquez y no a Juan Domínguez. Fue a raíz de una baja por sanción del primero el que hizo que jugase de titular JD (creo que contra el Celta) y a partir de ahí ganó la titularidad.
Y recordarte también que en un principio apostó más por Aythami que por Zé Castro. Gran vista la del estratega de Catarroja.

Avatar de Usuario
Beto
· Rainer ·
Mensajes: 6319
Registrado: Miércoles 14 de Enero de 2009, 13:29

Re: José Luís Oltra (adestrador)

Mensaje por Beto » Martes 05 de Abril de 2016, 18:07

El caso es que cambió y acertó. ¿O por no dar con la tecla desde el inicio ya no tienen mérito sus aciertos?

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 140 invitados