Óscar García, "Pinchi"

[Edinho]

De pinchi o de cualquier otro jugador joven con proyección puedes esperar mejoras. Cosa que con pedro sanchez no puedes esperar sino mas bien lo contrario.

[Adriangalo]

Pinchi por lo que sea se estancó. En Tercera con jugadores amateurs que tienen que ir a trabajar antes de entrenar y en un equipo que los rivales asumen que es superior consiguió destacar, pero luego en Segunda B en un fútbol semi profesional había otros jugadores como Galán o Uxio que rendían mejor. A esas edades o se progresa a buen ritmo o te quedas. Pinchi estuvo entrenando con la primera plantilla varios años. Es cierto que para tener a Jonas o alguno así bien podían haberle dado minutos, pero el jugador por lo que sea se quedó. Igual con 25 vale para Segunda y con 30 para Primera, el fútbol no se termina al salir del Deportivo, pero aquí no lo logró, y eso que la temporada pasada tenía proyecto para tirar desde el fabril. El ejemplo contrario son Insua o Rober, que aprovechan el momento y lo logran, y luego seguir subiendo no es tan sencillo, pero no tuvo ese impulso necesario. En cambio Pedro es un jugador consolidado en Segunda, con una trayectoria estable y meritoria en Segunda, y si lo que queremos es un jugador de rotación para Segunda Pedro es un buen fichaje (que a mi me parece un buen fichaje pese a que no esté al nivel de los titulares, como Santos, otro buen fichaje). Luego están los casos de Expósito, que lideró al filial en Tercera y Segunda B, algo bien debió de hacer entrenando con el primer equipo que siguió progresando, o Caballo, que irrumpió en Segunda B y se ganó su plaza en pretemporada. Y luego pueden depender mil factores. La confianza, el entrenamiento, la suerte en determinados momentos, el físico (Bicho es el claro ejemplo) muchos aspectos que llegados a una determinada categoria te hacen o subir como un cohete o quedarte en nada.

Pedro es un jugador consolidado en Segunda división, con una buena trayectoria en Segunda división para ser rotación, o rotación de la rotación en Segunda división. Y si no alcanza más y subimos se prescindirá de él, pero es igualmente un buen fichaje

Edinho, la vida real no es el Football Manager. A veces te salen un Rober o Exposito y a veces te sale un Bicho o Pinchi. El fútbol es así, no todos llegan ni todos tienen que valer. Que dicho esto tiene 22 años, y la intensidad de la cantera atletica le puede hacer ganar en fondo físico. No lo demos por muerto porque ahora no juegue que igual en 2-3 años está arriba. Es pronto para saber cómo se desarrollará su carrera. Pero aquí no tuvo el impulso inicial necesario

[Reogalego13]

De pinchi o de cualquier otro jugador joven con proyección puedes esperar mejoras. Cosa que con pedro sanchez no puedes esperar sino mas bien lo contrario.

Claro, pero tienes que valorar si las posibles mejoras de Pinchi, basadas en meras suposiciones en tu caso, te pueden compensar el déficit de nivel respecto a Pedro. La realidad actual es que no te las van a compensar (Pinchi para segunda es muy malo, ya para segunda b es un meh, imaginate en segunda) por lo que tener a Pinchi en lugar de Pedro es una bajada de nivel considerable a corto plazo (jugador experimentado de la categoría, con mas de 300 partidos en ella y 10 años titular indiscutible vs jugador mediocre de segunda b, con solo 30 partidos en esa categoría en una temporada y lo que va de la actual). A priori la bajada de nivel que te supone Pinchi respecto a Pedro es INMENSA. Pero inmensa eh.

EDIT: Galo, estoy bastante de acuerdo contigo salvo por el desprecio al Galgo. Jonás aquí llegó fundido y al borde del retiro, pero para el rol que vino, era una opción inifnitamente mas adecuada que Pinchi. La trayectoria de Jonás antes de llegar al Depor, teniendo en cuenta entre otras que es un tío que fue 22 (veintidos) veces internacional con Argentina, es algo a lo cual Pinchi jamás de los jamases podrá aspirar. Distinto es que el rendimiento luego fuese flojo, cosa que es totalmente cierta, pero el Galgo es, fue y será mejor futbolista de lo que Pinchi jamás alcanzará. No me cabe menor duda. Darle opciones a los chavales está bien, pero hay que darlas con sentido. A quienes se las merezcan, no al primero que pase por ahí y la realidad es que Pinchi no tenía nivel para merecerselo.

Desde fuera es muy fácil hablar, pero los entrenadores no son tontos y ven los entrenamientos a diario y si hay un chaval que en los entrenamientos se mea en los profesionales tened a buen seguro que ese chaval jugará, porque a los entrenadores también les mola colgarse las medallas de haber "descubierto" a las futuras promesas. Mira como Sandoval se echa flores por haberle dado 5 partidos en el Rayo a Lucas cada vez que puede... Si el chaval rinde en los entrenos, jugará. Si no juega es porque no rinde. Esto es así. Los entrenadores no son tontos.

[Adriangalo]

Hay que tener también en cuenta un aspecto que son las garantías. Estamos hablando de la posición de un jugador que juega poco, y con los jugadores que juegan poco suelen pasar 2 cosas. Voy a poner el ejemplo de fichajes en la Premier. Un equipo Premier ficha a un jugador, se deja una buena cantidad de millones y luego no lo pone porque hay otro que está más consolidado, porque tiene que ir haciendose al campeonato, ir haciendo al equipo, en definitiva, querer estar allí, integrarse a aquel fútbol. Y suele pasar que quienes se integran a gusto terminan jugando al cabo de unos meses y quienes no hacen las maletas de vuelta a España, pero practicamente nadie llega para iniciar de titular, eso es más propios de nórdicos o daneses que no necesitan esa adaptación por las caracteristicas de su fútbol. Bueno, pues en jugadores suplentes pasa algo similar. Al final tienes a un tio que juega poco, y un tio que juega poco tiene 2 opciones, o dejarse ir y la temporada ya se acaba, como Cartabia, como Sidnei, como tantos otros, o esforzarse más por demostrar que puede volver a entrar. Bueno, Pinchi en el fabril apuntaba a ese primer caso y Pedro en Segunda apunta más al segundo, o más bien se sabe que es el segundo caso. No está al nivel de otros, pero el tipo aunque se quede fuera de convocatorias lo sigue intentando y va sumando de vez en cuando. Y si Pedro da garantías para lo que se quiere en un suplente, o incluso es la clase de suplente que se quiere tener, y Pinchi no las da, pues la unica opcion lógica es que esté Pedro. Y si subimos y su rendimiento no da para más se prescindirá de él, que eso es algo que tampoco comprende Edinho, pero ser es buen fichaje igualmente aunque sea el suplente del suplente. Y no le quita opciones a nadie. Se le ofreció estar a Pinchi y Galán, y los 2 decidieron salir, uno yendose del club y otro "cedido" (con opcion de volver) a buscar más minutos a Alcorcón. Que Pedro está porque no hay nadie mejor. Si en la cantera viniera alguien marcando 20 goles no estaría, o no estaría Cartabia o el que fuera

[Edinho]

Yo estoy diciendo que pedro sobra en el equipo. Y que ese mismo rol lo podría estar haciendo pinchi o ismael diaz u otro fichaje de un jugador con potencial...............Es decir, un jugador que pueda tener un nivel digno potencial y no uno mediocre que va a menos. O acaso tu estarias tranquilo con pedro sanchez como titular? O saliendo del banquillo estando el depor perdiendo el partido o empate? Yo desde luego no lo estaria ni pensaría que el depor pudiera remontar con pedro en el terreno de juego.

[Adriangalo]

Pero si te están explicando que no sobra, te están dando motivos de porque no sobra y de porqué es más garantía que Pinchi y tu sigues erre que erre cerrado en tu postura. Pareces Tatukovic con el criterio rígido aunque los hechos constaten lo contrario. Y luego Isma Diaz, un jugador que apenas jugó en Segunda B, que no se sabe si esa rodilla le aguantará y que nos pedían 3 M.

Te han explicado:

- Porque Pinchi no es garantía.
- Porque Pedro si es garantía
- Porque Pedro no sobra y si no da buen rendimiento se prescindirá de él en caso de ascenso (por lo que la fobia a los 2 años de contrato tampoco tiene sentido)

Y tras las explicaciones sigues cerrado en un pensamiento. Pues chico, así no se puede debatir, es cómo hablarle a una pared

[Edinho]

Pero si te están explicando que no sobra, te están dando motivos de porque no sobra y de porqué es más garantía que Pinchi y tu sigues erre que erre cerrado en tu postura. Pareces Tatukovic con el criterio rígido aunque los hechos constaten lo contrario. Y luego Isma Diaz, un jugador que apenas jugó en Segunda B, que no se sabe si esa rodilla le aguantará y que nos pedían 3 M.

Te han explicado:

- Porque Pinchi no es garantía.
- Porque Pedro si es garantía
- Porque Pedro no sobra y si no da buen rendimiento se prescindirá de él en caso de ascenso (por lo que la fobia a los 2 años de contrato tampoco tiene sentido)

Y tras las explicaciones sigues cerrado en un pensamiento. Pues chico, así no se puede debatir, es cómo hablarle a una pared

Yo estoy diciendo que jugar con pedro sanchez es como jugar con uno menos en ataque. Es un caso parecido al de dubarbier. Son dos jugadores que lastran al equipo. Cuanto menos jueguen mejor le ira al depor. Por eso digo que si no se quería o podía fichar a un jugador de nivel para competir por la titularidad pues que se fiche a un jugador prometedor(sea de la cantera o de fuera).Eso es lo que digo. No estoy diciendo que tuviera que ser pinchi porque me valdría cualquier jugador prometedor.Por ejemplo el albacete logró la cesión de un extremo zurdo brasileño de 19 años. Si no da el nivel pues se busca la manera de finalizar la cesión o grada y a buscar otro refuerzo. Pero y si da el nivel. Por eso el hueco de pedro sanchez si no iba a destinado a un jugador nivel titular(pedro sanchez no lo es) pues que vaya a una apuesta.

De que es garantia pedro? Que es un jugador con experiencia en segunda? si, pero no tiene nivel para un equipo que quiere y debe luchar por el ascenso directo. Da igual si lo pones de segundo delantero o de mediapunta.Pasas de carles gil o fede cartabia a pedro sanchez y la bajada de nivel es brutal. Y eso que a dia de hoy el rendimiento de carles gil es normalito(aunque parece que su rendimiento va a mas) o el de fede que esta con las lesiones. O por ejemplo pasas en la delantera de carlos fernandez o borja valle a pedro sanchez y la bajada de nivel es brutal. Por los primeros tienen nivel para decidir partidos con goles,calidad técnica,desborde,...a uno que es voluntad,esfuerzo pero nivel de juego bajo para un aspirante al ascenso.

Porque por ejemplo si no se hubiera fichado a pedro sanchez y se hubiera confiado en pinchi(y pinchi hubiese puesto voluntad en quedarse). Si no hubiese rendido pues grada y en el mercado de invierno puerta(ya fuese cedido o rescisión). Y a su vez buscar su relevo.Y ya esta. Pero al menos pinchi o si fuese otro jugador prometedor, puedes esperar una mejora(llegue o no). Con un jugador de 31-32 años mediocre no

[Reogalego13]

Jugar con Pinchi en segunda si que es jugar con uno menos Edinho. No va hacer nada porque simplemente NO ESTÁ NI CERCA DE TENER EL NIVEL DE PEDRO. Para entendernos mejor, Pinchi es posible que no llegue jamás a segunda división, Pedro lleva 10 años en ella. No será un buen futbolista, pero es un futbolista de segunda división. Pinchi no es ni eso.


Te lo vuelvo a repetir, Pinchi es peor que Pedro.

Y por cierto, Pedro ha jugado 8 partidos de play off de ascenso, marcando dos goles en ellos...

[Fisterrán]

Dentro de 7 anos cando sexa suplente no Leganés terás que tragar as túas palabras.

[prey]

Jugar con Pinchi en segunda si que es jugar con uno menos Edinho. No va hacer nada porque simplemente NO ESTÁ NI CERCA DE TENER EL NIVEL DE PEDRO. Para entendernos mejor, Pinchi es posible que no llegue jamás a segunda división, Pedro lleva 10 años en ella. No será un buen futbolista, pero es un futbolista de segunda división. Pinchi no es ni eso.


Te lo vuelvo a repetir, Pinchi es peor que Pedro.

Y por cierto, Pedro ha jugado 8 partidos de play off de ascenso, marcando dos goles en ellos...

Me parece muy buen ejemplo el que has usado. Olvidémonos de Pinchi... ¿Tú crees que Pedro, el actual Pedro, me refiero, merece jugar en Segunda División?

Cuando fichamos a Pedro Sánchez, siendo un histórico de Segunda, es un jugador al que había visto alguna que otra vez. Sincéramente, no le recordaba porque nunca me había llamado la atención, pero en seguida que ves algún vídeo y refrescas los datos, el que siga, aunque sea de vez en cuando, la Segunda española, saca una opinión de él. Pues la cuestión es que me llevaba la sensación de que habíamos fichado una buena opción de plantilla. No un titular, pero sí un jugador de rotación válido.

Pero viéndole su rendimiento, es la nada absoluta. No es un Gerard Valentín, Dubarbier, Adrián Ortolá o Bóveda, de los que pienso que el Deportivo les viene grandísimo, pero aun podrían tener sitio en algún Segunda, tranquilamente. Es que yo creo que el actual Pedro tendría serias dificultades para aportar algo en cualquier equipo de Segunda. Un día fue, hasta buen jugador de Segunda, pero el actual Pedro no vale... y sin embargo, juega en Segunda y en un club importante porque "se lo ha ganado". Claro, ahí está el problema. Pedro estará jugando 10 años en Segunda porque "se lo ha ganado" aunque su rendimiento no lo merezca, la verdad. De la misma forma, hemos visto como Raúl García sufrió para llegar a Segunda y más para llegar a Primera, cuando él sí que se lo había ganado de largo y por derecho. Te pongo un ejemplo claro: tienes a Dioni metiendo veintipico goles tres años seguidos en 2ªB y no sube a 2ª... pero cualquier pipiolo de cantera que ha hecho 10 goles interesa que suba a 2ª rápido. Ahí está Francis, por ejemplo.

Yo no creo que se pueda decir que éste es mejor y este otro es peor sin haberles visto en el mismo marco. Los méritos y el curriculum dice cosas, pero también puede confundir completamente.

[ibrahimovic]

No digáis burradas, hombre, que a Pedro (con lo poco que me gusta y lo poco que está aportando, lo fichan más de 10 equipos de segunda con los ojos cerrados) y jugaría sus buenos minutos.

[prey]

¿Y éso tiene algo que ver con lo que yo he dicho?

[ibrahimovic]

Pues viene a que os venís arriba comparando a Pedro con Pinchi, llegando a preguntaros si tendría sitio en Segunda y tal (como pones arriba).
Y ya aprovecho para enlazar con el debate de Francis (aunque no es su hilo, pero el fondo de la cuestión es el mismo), que debería de jugar sí o sí y ser titular desde agosto, cuando sigue haciendo cagada tras cagada (aunque intentéis disimular desde que jugaba el año pasado cada cantada que hace).
Os ciega el fanatismo y el amor por los colores, y sois poco objetivos cuando os tocan a X jugador (o a todos los canteranos en el caso de Edinho )


Ojalá saliesen canteranos como churros para el primer equipo, pero un poquito de objetividad y 2 dedos de frente no le vendrían mal a alguno para darse cuenta que por desgracia, no vale casi ninguno para el primer equipo.

[Adriangalo]

Yo soy muy pro cantera. Es un principio innegociable el querer apostar por la cantera aunque los criterios sobre determinado jugador varíen en función de su rendimiento. Y siendo muy pro cantera no todos los canteranos valen. Ves a One y no vale, ves a Mujaid y le falta aunque tenga condiciones para valer, ves a Francis y le falta aunque tenga condiciones para valer, ves a Bicho y no llega, ves a Pinchi y tiene mucho que mejorar, ves a Rober y tenía mucho que mejorar y lo mejoró, ves a Insua y valía y si no fuera por las lesiones seguiría valiendo (y valdrá probablemente cuando se recupere), ves a Expósito y tuvo que ir creciendo poco a poco y ahora ya vale pero antes aún no valía y ves a Caballo y puede cumplir y cumple. También puede llegar alguien y valer desde el primer momento, pero si surge ese jugador por lo general se irá antes. No todos valen y hay que ir temporada a temporada progresando y saber dar el salto, y hay oportunidades. Uxio por ejemplo tuvo una oportunidad. No fue una gran oportunidad ya que se iba a fichar a otro delantero si o si y no se contaba con él, pero de haber marcado goles como churros en pretemporada no se le podría bajar. A Caballo no se le bajó. Y el canterano tiene que saber progresar y saber tirar la puerta, y algunos lo logran pero muchos no, y si la temporada a nivel individual en el fabril no es buena no puede quitarle el sitio a un jugador consolidado en Segunda. Galán podría haber luchado pero Pinchi no se ganó esa oportunidad. Pinchi tuvo una mejor oportunidad el verano anterior y hace 2 y no lo logró, pero oportunidades hay, y el ejemplo es Caballo. Serán más claras o menos claras, se da una vez, ninguna o varias pero el que se lo gana logra alguna oportunidad. Pinchi en Tercera logró oportunidades porque se las mereció, pero una vez con la primera plantilla no consiguió ganarse la confianza de ningun entrenador. Un ejemplo contrario es Valle, que tampoco tuvo la confianza de nadie pero siguió persistiendo y llegó su momento y lo aprovechó. Si no salen más canteranos es porque no consiguen aprovechar las escasas oportunidades. Es cierto que otros clubes dan más y mejores oportunidades, que aquí la percepción del canterano es distinta, las dificultades del club son distintas y cuesta más, pero ahí están Insua, Rober y Raul Garcia en Primera, ahí están Bergan, Caballo y Expósito en plantilla, ahí estuvieron Laure o Dominguez durante años en la plantilla. Llegar se llega, pero hay que ganarselo a cada momento, y en el caso de Pinchi por la razón que sea cuando tuvo que dar un paso al frente (Segunda B) se diluyó. Otros como Expósito crecieron. Y el fútbol no se termina en el Depor, con 22 años es jugador de Segunda B, con 25 puede ser de Primera o estar retirado, y dependerá exclusivamente de él, y de la dosis de suerte necesaria, pero la puerta nunca estuvo del todo cerrada y otros supieron abrirla

[prey]

Por la parte que me toca, no tengo ninguna intención de defender a Pinchi. Primero que no me gusta y segundo que no ha actuado adecuadamente con el Deportivo. No pretendía comparar a Pinchi con Pedro, pero sí poner en duda todo lo que tenga que ver con un rendimiento decente en Pedro Sánchez.

Al final, el debate es: susto o muerte.

Personalmente, aprovechaba la ocasión para recordar que el curriculum y los merecimientos dicen bien poquito, sobre todo, si de lo que se trata es de comparar canteranos prometedores con jugadores pasados de vueltas, pufos o chavalines por explotar de otras canteras "más potentes". Sin ir más lejos, Dubarbier estaba llamado a ser titular del Deportivo de la Coruña, por lo que fuera, pero es un hecho y Diego Caballo estaba llamado a irse malcedido a un Segunda con suerte, porque estaba en lista para el Fabril en 2ªB. Y si después de años de Marlos y Bakkalis, seguimos sin darnos cuenta de que lo importante son las dinámicas y el rendimiento inmediato y no los currículos para taponar a los canteranos, pues apaga y vámonos. Pedro es puro currículum, merecimientos pasados y ya vino fichado generando serias dudas. Pero lo que ha demostrado, al menos bajo mi punto de vista, no da para Segunda.

Que podría engañar a 10 equipos y jugar sus buenos minutos ni se me pasa por la cabeza dudarlo. ¡Si ya nos engañó a nosotros! Claro, lo que se pone en duda es que haya demostrado nivel para merecer jugar en Segunda... y pienso que va justito justito. Habría que verle en banda... Pero igual sí que le daba un buen meneo Pinchi. Ahí está Borja Galán y "siempre" estuvo a la sombra de Pinchi... Y éso que Pinchi, casi todos pensamos que no estaba preparado para el Deportivo, ni de coña. Yo esa idea, intento quitármela de la cabeza, porque los chavales pueden sorprender gratamente si tienen la oportunidad buena, como Edu o Diego.

Respecto a Francis, imagino que lo dices por mi comentario sobre el gol. Pues dos cositas, efectivamente soy poco objetivo, o dicho de otra forma, muy subjetivo. Vamos, que doy mi opinión, que de eso se trata Y bueno, he dado mi opinión y la he argumentado. Si la contrarréplica consiste en que me ciega el fanatismo y soy poco objetivo... pues caemos en la problemática de siempre. A parte que estoy recalcando que en otras jugadas comete sus errores.

Voy a lanzar una teoría al aire y si hay debate, llevarlo a su hilo. A ver, yo pienso que no hay ningún interés en disimular las cagadas de Francis. Lo que yo creo es que con Francis han pasado dos cosas: La primera que, ante la sangría del año pasado, veíamos la posible solución en el Fabril tan clara que generaba cierta impotencia y muchos ensalzamos a Francis más de lo debido (aunque hay que reconocer que en 2ªB era muy bueno... con sus cosillas, pero muy bueno). Lo normal era que cuando Francis subió, se le probara de verdad y si no funcionaba, ir al mercado de invierno. Al devolverle abajo y soportar a Rubén era frustrante. Y lo segundo, que insospechadamente, Francis cogió un caché que no se esperaba y ahí muchos quisimos potenciar ese caché por el bien del club. Claro, venía de jugar un mundial y todo éso y era una oportunidad clara. Dicho ésto, yo pienso que jamás se ha negado que Francis tenía lagunas serias y varias etapas de formación sin quemar. No se le pedía porque tirara la puerta abajo, se le pedía porque lo que había era descenso y después porque se convirtió en un activo. Ni más, ni menos, pero a Francis hay que reconocerle, que era un porterazo en 2ªB.