Pablo Insua

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por astigmata » Viernes 16 de Octubre de 2015, 13:43

Me debo explicar muy mal. Marchena no es que le diera clases particulares, es que EN JUEGO es un central que usa la línea defensiva estratégicamente en conjunto por instinto, y por experiencia haciendo esa labor. Marchena aquí llegó justo de físico, pero seguía siendo un líder inteligente con dotes de dirección, algo que no solo le venía bien a Insua, que está aprendiendo, sino a Lopo, Sidnei o Arribas, que por sus características son más propensos a solucionar problemas individualmente, no buscando la coordinación.

No es que Marchena jugará a la play con Insua, sino que Marchena es el tipo de jugador que sabe mejorar a sus compañeros, porque siempre ha tenido esa cualidad de emplear su entorno para mejorar la línea defensiva, con órdenes constantes. Insua no es que olvidase lo aprendido, es que en juego ya no tenía un compañero de cooperación, sino compas de intervención, y claro, en una defensa de ese tipo se ven las carencias, carencias naturales en un jugador en formación.

La comparativa con Cardoso es demagógica, ok. A mi me parece muy atinada, pero cambiemos de jugador, comparémoslo con Medunjanin. que al tener gente por delante de rendimiento inmediato superior está comiendo banquillo y grada como un campeón, entre tanto Insua jugando mucho. para mi la situación de Insua es bastante más positiva para su aprendizaje.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 13:54

Coño, pero es que Insua tenia que estar aqui estando por delante de Lopo. Obviamente si no lo van a poner pues para eso que lo cedan al alcoyano que tambien será mejor que estar en la grada.

Pero el tema es que se rechazaron ofertas de primera por él por el miedo a reforzar rivales directos. ¿Tanto miedo habia a que lo hiciese bien en primera?

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por astigmata » Viernes 16 de Octubre de 2015, 14:00

Ou2, si coincidimos en que había que cederlo si o si, bueno podemos olvidarnos entonces de hacer cábalas con un Insua deportivista esta temporada.

El destino puede abrir un debate interesante, para mi la cesión en Leganés está siendo todo un éxito pues está funcionando a la perfección para su propósito, que es darle minutos y que asuma un rol de juego importante, para llegar a la pretemporada siguiente con muchas horas de juego, y una gran experiencia en un papel que a nuestra plantilla le hace falta como el comer, un defensa con cabeza.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 14:01

Pero es que yo no le hubiese cedido si o si, yo me lo hubiese quedado por delante de Lopo con todas las consecuencias.

Porque esta cesión a un segunda te sirve para que el año que viene Insua empiece la temporada, tenga un fallo y la gente diga: "Este en segunda sobrado pero en primera no da el nivel", y ya tenemos excusa para sentarle otroa vez

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por astigmata » Viernes 16 de Octubre de 2015, 14:04

Pero es que gente no hace las alineaciones, la gente puede decir misa, que quien hace los onces es el entrenador. Víctor la temporada que viene va a tener a su disposición un chico curtido, más evolucionado que si se hubiera quedado. Si decide que no está listo, pues que se le va a hacer, pero desde luego tendrá una herramienta mejorada.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Beto » Viernes 16 de Octubre de 2015, 17:05

Y digo yo, para garantizarle ser a Insua el tercer central había que despedir a Lopo, ¿no? Y una vez que se despide a Lopo, jugador que prefiere el entrenador ¿qué? ¿Insua a jugar 1 partido o 2 de cada 10?

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 17:06

¿Despedir? El año pasado tuvimos 4 centrales, tenemos 5 mediocentros, 7 laterales....

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Beto » Viernes 16 de Octubre de 2015, 17:09

Ah, entonces el plan es que Lopo tenía que estar por detrás de Lopo sí o sí, independientemente del criterio deportivo del entrenador. Vale. Y luego ¿a chupar banquillo?

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 17:19

Pero vamos a ver, tan dificil es entender el concepto: "Apostar por un jugador"

Cuando se habla de apostar, se habla por parte de todos, tanto club como entrenador e incluso afición.


Pero ya está, paso de seguir dandole vueltas a lo mismo. Las posturas están encontradas, algunos defendeis que Insua no da el nivel y como se trata de algo subjetivo no os vamos a convencer de lo contrario.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Beto » Viernes 16 de Octubre de 2015, 17:44

Está bien si no quieres seguir dándole vueltas a lo mismo, pero al menos no digas cosas que nosotros no hemos dicho, como que Insua no da el nivel.

No, no es difícil de entender el concepto apostar. Lo difícil es que se haga una apuesta importante por un jugador que hizo la temporada de Insua y mucho más cuando se viene de salvarse en el último partido y lo inviable, directamente, es que Víctor, viniendo de donde veníamos, le garantizase un número de minutos importantes a un jugador en la situación del canterano.

Ninguna planificación medio decente podía dejar de reforzar la defensa, como se ha hecho. Partiendo de esa base, es muy fácil decir "hay que apostar por Insua", que esté por delante de Lopo...y luego ¿qué? ¿rotar la defensa para darle minutos? ¿que tenga el rol que está teniendo Lopo? ¿o el que están teniendo Juando y Álex? ¿el que tuvo la temporada pasada? E imagino que esa apuesta habría que hacerla sin perder de vista que la exigencia debería ser tanta como para el resto.

Yo creo que Insua acabará teniendo el nivel y quizá ya lo tenga. Hoy no me importaría que fuera el tercer central del Dépor. Lo que yo no voy a hacer es idealizar es la situación en la que estaría cuando ya la temporada pasada fue el tercer central del equipo y lo fue teniendo muchas oportunidades de jugar.

Ahora, si lo que quieres decir, sin ambages, es que el club debería haber apostado por Insua sin fichar a Arribas, por ejemplo, o directamente garantizarle la titularidad al canterano, pues no, yo no estoy de acuerdo con eso.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 18:02

Yo no dije que no se fichase a Arribas.

Cuando hablo de apostar hablo de darle partidos, el año pasado Castillejo tuvo partidos de autentica mierda y aún así seguia jugando. Al final le sacaron 8 kilitos.
Si tu crees en Insua, pues le das partidos. ¿Que falla? Pues es algo normal y por muy buena temporada que haga este año en segunda, el año que viene va a volver a fallar porque forma parte del aprendizaje.
El propio Tito Ramallo explicó que cuando Insua debutó en 2ªB con 16 años, cometio algunos penaltis y le expulsaron un par de veces, pero que eso le hizo crecer muchisimo como jugador. Pues eso es lo que hay que hacer con él en primera, lo que no podemos esperar es que Insua juegue en primera en su temporada de debut y haga la burrada de temporada que hizo debutando en segunda, y como falló y no estabamos acostumbrados pues se empezó a dudar de él y su nivel al punto de que se han exagerado una burrada sus cagadas. Que parece que tuvo 80 errores por partido y no es verdad, tuvo errores como los tuvieron Lopo y Sidnei pero como ellos eran los veteranos pues no se les acusaba de falta de nivel

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Beto » Viernes 16 de Octubre de 2015, 18:49

Castillejo muy bien y Messi en su día mejor. No existe una fórmula de la cocacola para todos los canteranos y, desde luego, la normalidad no es que un prácticamente debutante de 21 años juegue 2500 minutos en más de 30 partidos. Lejos de ver la temporada pasada de Insua como una faena, con un entrenador malísimo que no le daba palmadas en la espalda y demás, todo lo que jugó se debería ver como una oportunidad cojonuda, una oportunidad a la que otros jugadores se agarran con uñas y dientes sin lamentarse porque no es el favorito del profe. De hecho así entran los jóvenes, poco a poco, con rachas mejores y peores, y sin excusas.

Yo soy el primero en decir que no hay que dramatizar con los fallos que tuvo Insua. Pero los que tuvo los tuvo y tampoco se le hace ningún favor echándole la culpa hasta al empedrado del mal rendimiento que dio. Por supuesto es parte del aprendizaje fallar, como parte del aprendizaje es chupar banquillo para tener la mentalidad suficiente para dar tu mejor versión cuando salgas (como la dio su maestro Marchena muchos años). Y de igual forma, hay que entender que parte del aprendizaje de montones de jugadores es salir cedidos a acumular minutos si no han sabido hacerse un hueco en el primer equipo, e Insua la temporada pasada no supo, por las circunstancias que quieras.

He de decir que a mí Insua, reconociéndole todo el mérito en segunda, no me pareció en esa categoría ese futuro jugador de selección. Sí de primera, claro, pero no tan sobrado como veíais muchos. También digo que nadie le pidió que rindiese tan bien como en segunda. No ha sido ese su problema. Su problema es que rindió mal, no no tan bien, ni siquiera regular y todavía en el partido de pretemporada contra el Oviedo parecía acogotado.

El primer equipo del Dépor no es un grupo de formación, como el Fabril. La temporada pasada nos salvamos con 35 puntos. La exigencia debe ser máxima y la apuesta por jugadores de la casa debe pasar por tener plantillas cortas, pero no por garantizar minutos asegurándole a ningún jugador un rol determinado en la plantilla.
Insua no tuvo ese problema la temporada pasada, fue el tercer central e incluso se desprendieron de Diakité (lo que indica que Víctor Fernández no lo tenía como el último mono, por más que se diga), y si se ha necesitado fichar a alguien ha sido entre otras cosas porque él no respondió a las oportunidades. Ya está. Le quedaba empezar como la temporada pasada, con el hándicap de venir de una mala temporada, y pelear por un puesto, como hizo logrando no pocas oportunidades, o podía irse a recuperar sensaciones a jugar a un sitio donde el menor nivel le garantizase más minutos.

Eso de que se le debería haber garantizado ser el tercer central, mínimo, por delante de Lopo, hicieran como lo hicieran los dos, dejando el criterio del entrenador al margen, y planificar que se le diesen unos minutos (cuando venimos de salvarnos con 35 puntos), sin tener ni idea del desarrollo de la competición, a mí me suena a cuento de hadas o videojuego de manager.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Vinnie Jones » Viernes 16 de Octubre de 2015, 18:58

Beto, o de Diakite ten moita trampa eh, que marchou el pero trouxeron a Borja, tivo a mesma competencia.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Beto » Viernes 16 de Octubre de 2015, 19:11

Vinnie Jones, venga, que todos sabíamos lo que iba a jugar Borja y no digo esto a toro pasado. A lo que voy es que Insua la temporada pasada fue el tercer central, o sea, hubiera mucha o poca competencia, su problema no fue el exceso de efectivos, como lo podría tener Cardoso, por ejemplo. Es más, pese a todas las hostias que se le dan a Víctor Fernández, y no diré que su gestión fue buena, lo cierto es que lo prefirió a otros 2 centrales de los que dispuso.

Al final, realmente lo que pedís es que Insua tuviera la misma oportunidad del año pasado (aunque en este caso con Lopo relegado al cuarto puesto por decreto), situación por la que, según muchos, Insua había perdido la confianza y la seguridad en sí mismo y por eso no rendía bien y por lo que tanto se ha criticado a Víctor Fernánez. Eso con la teoría de que si Insua se veía por detrás de Arribas en vez de por detrás de Lopo ganaría la moral perdida y recobraría las sensaciones perdidas, no sé de qué forma.

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Re: Pablo Insua (cedido no C.D. Leganés)

Mensaje por Ou2 » Viernes 16 de Octubre de 2015, 19:22

Ou2 hace 4 páginas escribió:Nadie dijo que ser 3 central minase su confianza, lo que minaba su confianza es que cada error suyo derivaba en suplencia, y cada error de Lopo no le impedía ser titular la semana siguiente.

Y es por eso que digo que el debate es ciclico y ya no se puede estirar más.

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