Djalminha

Comenta sobre los ex jugadores, ex entrenadores y ex directivos del R.C. Deportivo
quebec
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Re: Djalminha

Mensaje por quebec » Viernes 10 de Mayo de 2024, 16:33

Aglaca escribió:
Viernes 10 de Mayo de 2024, 11:00
Ya, a toro pasado pides títulos en vez de comparecencias en Champions, pero sin Champions seguramente tampoco tendríamos el dinero para fichar a los jugadores que nos dieron títulos y, sobre todo, nosotros no éramos el Sevilla en esa competición, éramos un aspirante al título. Cierto que solo llegamos una vez a semifinales, pero éramos un equipo de nivel similar al Valencia que logró dos subcampeonatos. Simplemente, el Valencia estuvo mejor gestionado.

Por cierto, el Valencia llegó lejos en la Champions y en esos mismos años ganó dos ligas. De hecho, la misma temporada que ganaron la segunda de esas ligas, ganaron también la UEFA. Claro que se puede competir en Europa y en Liga, sobre todo con grandes plantillas como las que nosotros teníamos, pero a nosotros nos costó más tener esa regularidad e, insisto en algo que siempre he dicho, pero Irureta tenía una mentalidad opuesta a la de la mayoría de los jugadores clave de esa plantilla, que eran futbolistas arrogantes que se creían que eran los mejores, y con razón, y querían ser superiores a todo el mundo, mientras que Irureta siempre fue conservador, siempre le gustó hacer sus cambios defensivos cuando iba por delante, le gustaba tirar de pivotes en partidos fuera de casa, cambiar a Fran por Capdevila cuando íbamos por delante en el marcador, echar al equipo atrás, y eso siempre nos salió mal porque era opuesto a la mentalidad de la plantilla.
En la UEFA en aquel momento no había liguillas. El Valencia juega eliminatorias contra AEK de Estocolmo, Macabbi Haifa, Besiktas, Burdeos, y Villarreal. Hasta semifinales juega metiendo muchas rotaciones no en Liga, sino en UEFA. Al contrario que Madrid, Deportivo o Barcelona. Sus dos ligas son así.
En las dos veces que llegan a la final de Champions, en una se clasifican en Liga para la siguiente por los pelos, pero es que el Madrid también llega, y gana, esa final abandonando la liga de una manera descarada el último tercio. Y en la siguiente vez, sólo se clasifican para UEFA.


El propio Depor gana su liga jugando UEFA. No tenía nada que ver compaginar Champions y Liga con UEFA y Liga.

Y si miráis cómo estaban las apuestas o consideraciones, las apuestas antes de empezar aquella Liga consideraban más alternativa al Celta de la mentira Víctor Fernández que a nosotros.

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artabrias
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Re: Djalminha

Mensaje por artabrias » Viernes 10 de Mayo de 2024, 17:00

De echo en Estudio Estadio despues del mitico derby de la colleja, con el Deportivo lider, el Celta segundo a 8 ptos, lanzaron la pregunta si veian a alguno de los 2 equipos como campeones, y tuvo mas votos el Celta que el Deportivo. Aun así el publico consideraba que ambos terminarian por caer

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migui
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Re: Djalminha

Mensaje por migui » Viernes 10 de Mayo de 2024, 17:01

É que o ano despois do centenariazo en semifinais de Copa contra o Mallorca fixemos un partido de ida en Riazor que foi un chiste, recordo ter saído do campo dunha mala hostia terrible, só hai que recordar que a final sería contra un Recreativo que xa descendera e que non lle fixo cóxegas na final ao Mallorca de Pandiani

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Andretua
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Re: Djalminha

Mensaje por Andretua » Viernes 10 de Mayo de 2024, 17:31

migui escribió:
Viernes 10 de Mayo de 2024, 17:01
É que o ano despois do centenariazo en semifinais de Copa contra o Mallorca fixemos un partido de ida en Riazor que foi un chiste, recordo ter saído do campo dunha mala hostia terrible, só hai que recordar que a final sería contra un Recreativo que xa descendera e que non lle fixo cóxegas na final ao Mallorca de Pandiani
Patético aquello. Y eso que nos regalaron un penalti y metimos un gol casi fuera de tiempo. Perdimos demasiadas semifinales de copa en las que luego nos habríamos enfrentado en la final a equipos inferiores.

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Reogalego13
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Re: Djalminha

Mensaje por Reogalego13 » Martes 14 de Mayo de 2024, 13:35

Han subido el programa a YouTube.

https://www.youtube.com/watch?v=KShGhXotQjM

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Re: Djalminha

Mensaje por Blues_13 » Martes 14 de Mayo de 2024, 14:04

En el deporte uno siempre tiene la sensación de que podría haber hecho algo más, pero al final compites en días concretos contra rivales concretos, unas veces con más fortuna, otras con menos. Yo creo que todos los equipos tienen sensación de haber dejado escapar oportunidades. Lo pensarán en el PSG, en el Chelsea, en el Barça, el City, en Milán recordarán nuestra remontada y la del Liverpool, el Bayern tendrá sus muertos como esta ultima semifinal o la final que les ganó el Inter y hasta el Madrid recordará la liga de Tenerife y el centenariazo. Ganar es muy difícil, nosotros estuvimos cerca y conseguimos cerrar la liga y un par de copas y la segunda de esas copas será probablemente la final de copa más recordada de la historia, igual que la liga que se nos escapó.
Esas cosas también tienen valor. Djalminha como futbolista era un genio y Valerón otro, pero al final juegan 11, yo tengo serias dudas de que con otro entrenador hubiésemos competido mucho mejor. De hecho el propio Valencia que compitió mejor que nosotros esos años era un equipo todavía mucho menos propositivo.

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Aglaca
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Re: Djalminha

Mensaje por Aglaca » Martes 14 de Mayo de 2024, 15:06

Pero creo que esa propuesta del Valencia estaba alineada con el carácter de sus jugadores, delanteros rápidos de contraataque, defensas aguerridas, un doble pivote de trabajo y estopa, incluso futbolistas de tres cuartos como Farinós, Rufete o el Kily González que en mi memoria eran buenos, pero también muy currantes. Básicamente, no tenían el nivel de talento ofensivo que teníamos nosotros, pero eran un equipo con mucha más garra y ese carácter estaba muy alineado con la forma en la que jugaron con Cúper y con Benítez. Irureta seguramente habría disfrutado también entrenando a ese equipo, pero su propuesta no estaba alineada con el carácter y las personalidades de nuestra plantilla, en mi opinión. Djalminha es solo un ejemplo, aunque es sin duda el mejor ejemplo de todos.

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the naked man
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Re: Djalminha

Mensaje por the naked man » Miércoles 15 de Mayo de 2024, 12:38

Aglaca escribió:
Jueves 09 de Mayo de 2024, 23:36
¿Su némesis? Pensé que alguien se había puesto de nick Irureta :lol:

Por cierto, visto el documental, me gustó bastante, pero me decepciona un poco Irureta, y me reafirma en la opinión que siempre tuve de él. Con cerca de 80 años, ya podías echar la vista atrás y tener algunas buenas palabras para un jugador que fue clave en algunos de tus logros más importantes como entrenador, pero todo lo que hizo fue prácticamente echarle mierda encima. Como hacía cuando entrenaba también, así que no es mucha novedad, pero ya más viejos sería bueno ser un poco más maduro y mostrar cierta generosidad.

Pero a mí me dice todo la parte del partido del Oporto, Djalminha lógicamente se cabrea por no jugar ni un minuto, pero también Capdevila lo deja caer que el no utilizarle ni un minuto en toda la eliminatoria, sobre todo en el partido de vuelta, perdiendo con media hora por delante... Recuerdo haberlo debatido ya aquí y alguno decir que Djalmina estaba acabado, pero el fin de semana anterior había sido titular y el mejor del partido en un 2-0 contra el Madrid en Riazor. No hay ni un solo aficionado que siguiese un mínimo al Deportivo entre 1998 y el 2004 que no supiese que Djalminha había sido muchas veces un revulsivo increíble desde el banquillo en partidos atascados, como el partido del famoso golazo ante el Celta. No hay un solo forero que viese ese partido y pueda decirme honestamente que Djalminha no debía salir. Estábamos muertos, a merced del Oporto, nos tenían controlados, incluso en la televisión parecía que el equipo y hasta el ambiente estaban apagados. Si sacas a Djalminha en el minuto 70, se cae el estadio, y si hace un solo gesto técnico, tira un caño, hace un pase con el exterior... levanta al público de sus asientos y a todo el equipo con él.

¿Quién era Irureta? El que cuando le preguntan en el documental por la lambretta dice "¿pero fue gol?". No, claro que no fue gol, pedazo de resentido, pero cambió la dinámica del partido. Lo dice Michael Robinson narrando el gol, que llega apenas 30 segundos después, es todo un estado de ánimo, la gente se pone de su lado... y es verdad, el estadio de repente ruge, los compañeros se lo creen, es una arrogancia de un gesto que viene a decirle a la gente que él es el mejor y los compañeros se suben al barco, presionan arriba, muerden, se sienten los mejores, y ganan partidos. Eso Irureta nunca lo entendió, o más bien nunca lo quiso entender. Yo siempre pensé que Irureta no le metió contra el Oporto porque sabía que, si Djalminha salía en esa media hora y ganaba el partido, se iba a ver obligado a hacer algo que nunca quiso, que es contar con él. Y quizá nos costó una Copa de Europa con esa mentalidad.
Es que el tema de Djalminha y esa semifinal es sangrante. Podía estar todo lo acabado que quisieras (que no estoy de acuerdo, pero compro), todo lo enfadado con el entrenador o lo que sea y todo lo tocapelotas que quieras.

Te tienen maniatado, no encuentras salida por ningún sitio y tienes a un tío en el banquillo que sabes que no necesita media hora para reventar un partido? Le sobra tocar 2 balones para cambiar la dinámica del juego, y ya no es solamente eso lo que pueda cambiar, te da balón parado, aunque no se pueda mover eso podría seguir haciéndolo sobradamente.

A mayores súmale que si, Djalma era como era y nada te asegura que no saliera, Maniche le rascara el tobillo, se revolviera y se autoexpulsara, pero estás en una situación desesperada: eliminado en semifinales contra un entrenador superior que te ha desactivado y que tiene respuesta para todo lo que le eches excepto un jugador porque es imposible tener respuesta porque ni siquiera él mismo sabe lo que va a hacer, tu obligación como entrenador es intentar todo, y eso pasa por tragarte el orgullo y sacarlo al campo. De lo que dice Capdevilla se saca muy claramente que hasta sus compañeros sabían que era la única posible opción porque Mourinho había destrozado a ese equipo por completo y no se podía remontar esa eliminatoria excepto que saliera al campo alguien capaz de romper la inercia del partido.

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Aglaca
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Re: Djalminha

Mensaje por Aglaca » Jueves 16 de Mayo de 2024, 0:57

Todos sabemos que Irureta detestaba a Djalminha. Joder, en el propio documental da la sensación de que 20 años después todavía le detesta, pero era obvio que era nuestra mejor arma para cambiar el partido como ya lo había hecho mil veces antes. Había una disputa entre el ego de un entrenador y el bien de un equipo, un club, una ciudad y su propio legado, y ganó el ego.

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Re: Djalminha

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 16 de Mayo de 2024, 13:42

Es que además ya había pasado muchas veces antes. Para el recuerdo queda el hattrick de Pandiani en 27 minutos, pero el partido de la remontada al PSG lo gana Djalminha mas que Pandiani, que es quien las remata si, pero es que Djalma ese día hace con el PSG lo que quiere para remontar ese 0-3. Me lo vi hace no mucho y Djalminha es de muy largo el mejor hombre sobre el cesped ese día, muy por encima de Pandiani a pesar de sus 3 goles.

Edinho
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Re: Djalminha

Mensaje por Edinho » Jueves 16 de Mayo de 2024, 15:16

Aglaca escribió:
Jueves 16 de Mayo de 2024, 0:57
Todos sabemos que Irureta detestaba a Djalminha. Joder, en el propio documental da la sensación de que 20 años después todavía le detesta, pero era obvio que era nuestra mejor arma para cambiar el partido como ya lo había hecho mil veces antes. Había una disputa entre el ego de un entrenador y el bien de un equipo, un club, una ciudad y su propio legado, y ganó el ego.
Y esa es una de las lacras de irureta, que al club le costó muy caro. Porque se pudo eliminar al oporto. Eso de que el oporto fue superior al depor, es mentira. El oporto ganó con el futbol más racano que he visto en toda mi vida.

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EumeAlto
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Re: Djalminha

Mensaje por EumeAlto » Jueves 16 de Mayo de 2024, 17:01

Reogalego13 escribió:
Jueves 16 de Mayo de 2024, 13:42
Es que además ya había pasado muchas veces antes. Para el recuerdo queda el hattrick de Pandiani en 27 minutos, pero el partido de la remontada al PSG lo gana Djalminha mas que Pandiani, que es quien las remata si, pero es que Djalma ese día hace con el PSG lo que quiere para remontar ese 0-3. Me lo vi hace no mucho y Djalminha es de muy largo el mejor hombre sobre el cesped ese día, muy por encima de Pandiani a pesar de sus 3 goles.
Igual que na case remontada contra o Leeds en Riazor. Eu ese día estaba no campo e nunca vira a un xogador botarse todo o equipo ás costas coma Djama nese partido.

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Re: Djalminha

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 16 de Mayo de 2024, 17:08

EumeAlto escribió:
Jueves 16 de Mayo de 2024, 17:01
Reogalego13 escribió:
Jueves 16 de Mayo de 2024, 13:42
Es que además ya había pasado muchas veces antes. Para el recuerdo queda el hattrick de Pandiani en 27 minutos, pero el partido de la remontada al PSG lo gana Djalminha mas que Pandiani, que es quien las remata si, pero es que Djalma ese día hace con el PSG lo que quiere para remontar ese 0-3. Me lo vi hace no mucho y Djalminha es de muy largo el mejor hombre sobre el cesped ese día, muy por encima de Pandiani a pesar de sus 3 goles.
Igual que na case remontada contra o Leeds en Riazor. Eu ese día estaba no campo e nunca vira a un xogador botarse todo o equipo ás costas coma Djama nese partido.
Eu do dia do 4-3 ao PSG sempre me lembro porque no imaxinario colectivo quedou o recordo do partidazo de Pandiani, que efectivamente meteu 3 goles coma 3 soles ese día, pero eu, que aquel día de diluvio estaba na que era a miña butaca de preferencia inferior mollandome coma un piollo, sempre pensei que ese partido o remontamos porque quixo Djalma. Un partido ben raro no cal xogamos un bo feixe de minutos con Makaay, Tristan, Pandiani e Djalma xuntos no campo, e foi marabilloso ese ratiño. A exhibición que ese dia deu Djalma deixoume francamente moi marcado e cando fai pouco volvin a ver o partido fixeime expresamente en el e si, fixo o que quixo e se remontamos foi, a pesar do hattrick do Rifle, grazas ao partidazo que se cascou Djalma.

Como dato curioso, aquel partido lo jugó Mikel Arteta con el PSG, el actual entrenador del Arsenal.

Iper
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Re: Djalminha

Mensaje por Iper » Jueves 16 de Mayo de 2024, 20:09

yo jamas entendere como teniendo a makaay y a tristan junto a djalminha y valeron, no los poniamos a los 4 de titulares.

era uno de los ataques mas bestias a nivel mundial

Edinho
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Re: Djalminha

Mensaje por Edinho » Jueves 16 de Mayo de 2024, 20:11

Iper escribió:
Jueves 16 de Mayo de 2024, 20:09
yo jamas entendere como teniendo a makaay y a tristan junto a djalminha y valeron, no los poniamos a los 4 de titulares.

era uno de los ataques mas bestias a nivel mundial
Porque en defensa se generaria una gran debilidad. Y luego aparte igual valeron y djalminha se habrian estorbado en el terreno de juego. No tengo recuerdo de haberles visto jugar juntos a la vez.

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