Quique González

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Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:38

migui escribió:Pero si o Osasuna non o quería vender, e ao día seguinte cambiaba a cláusula, pouco se podía forzar.
Pero es que cuando un jugador no da un buen rendimiento se devalua. Fijate en lucas perez,.....

Si quique de verdad quería venir, debería haber forzado para que el depor no se viese obligado a tener que pagar la clausula de rescisión.

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Juca
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Juca » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:40

¿Forzar? ¿Y exactamente cómo? Osasuna no quería vender a Quique, precisamente porque sabía que negociar un traspaso implicaría perder dinero. En ese escenario está claro que preferían comprobar si el futbolista recuperaba valor en su segundo año, con nuevo entrenador, en su posición natural, luchando por el ascenso si se terciaba. Así que el plan de Osasuna era quedárselo o, en todo caso, negociar una venta que les dejase beneficios, si es que alguien se mostraba dispuesto a pasar por caja.

Lo que ocurre es que tenían una vía de escape pactada con el jugador en caso de no ascenso la temporada pasada: puedes salir por 1.7 millones antes de tal día. El planteamiento del Deportivo era sencillo: ¿quieres a Quique por 1.7 kilos antes de la fecha X? Era pagar esa cantidad o renunciar a Quique e ir a por otro delantero. A lo mejor se cometió un error, pero más barato es obvio que no iba a salir de Osasuna.

Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:43

Juca escribió:¿Forzar? ¿Y exactamente cómo? Osasuna no quería vender a Quique, precisamente porque sabía que negociar un traspaso implicaría perder dinero. En ese escenario está claro que preferían comprobar si el futbolista recuperaba valor en su segundo año, con nuevo entrenador, en su posición natural, luchando por el ascenso si se terciaba. Así que el plan de Osasuna era quedárselo o, en todo caso, negociar una venta que les dejase beneficios, si es que alguien se mostraba dispuesto a pasar por caja.

Lo que ocurre es que tenían una vía de escape pactada con el jugador en caso de no ascenso la temporada pasada: puedes salir por 1.7 millones antes de tal día. El planteamiento del Deportivo era sencillo: ¿quieres a Quique por 1.7 kilos antes de la fecha X? Era pagar esa cantidad o renunciar a Quique e ir a por otro delantero. A lo mejor se cometió un error, pero más barato es obvio que no iba a salir de Osasuna.
Lo que se ha sido es ser unos primos. El depor malvende cuando se devaluan los jugadores(guilherme,sidnei) y sobrepaga a jugadores devaluados.

ecp_mjb
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Re: Quique González, 7

Mensaje por ecp_mjb » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:44

Además aunque hubiese metido solo 4 goles nadie decía que había hecho una mala temporada.

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Beto
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Beto » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:45

Es que hay partir de 2 cosas:

Quique González no rindió mal en Osasuna. Rindió en otro puesto, que es algo distinto. Claro, las cifras goleadoras se resintieron, surgen las dudas de si podrá volver a ser un goleador e incluso es razonable cuestionarse si vale el precio. Pero no rindió mal.

Osasuna contaba con Quique González. No lo quería vender y menos palmar pasta. Con una cláusula de rescisión de 6 millones seguro que se abrían a negociar, pero con 1'7 cuando les costó poco menos hace un año y cuando lo ha jugado todo, ¿a santo de qué iban a rebajar nada?

Edinho: Sidnei y Guilherme no solo se han devaluado, han descendido de categoría y el Deportivo los quería vender. Osasuna sigue en la misma categoría que compró a Quique, fue uno de sus jugadores más utilizados, contaban con él y no quieren vender.

Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:49

ecp_mjb escribió:Además aunque hubiese metido solo 4 goles nadie decía que había hecho una mala temporada.
Un delantero que marca 4 goles ha hecho una mala temporada(como delantero). El depor lo ficha para jugar de delantero. Y a un delantero se le exigen goles. Si aporta mas pues genial. Pero lo minimo son goles.

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Juca
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Juca » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:50

Edinho escribió:
Juca escribió:¿Forzar? ¿Y exactamente cómo? Osasuna no quería vender a Quique, precisamente porque sabía que negociar un traspaso implicaría perder dinero. En ese escenario está claro que preferían comprobar si el futbolista recuperaba valor en su segundo año, con nuevo entrenador, en su posición natural, luchando por el ascenso si se terciaba. Así que el plan de Osasuna era quedárselo o, en todo caso, negociar una venta que les dejase beneficios, si es que alguien se mostraba dispuesto a pasar por caja.

Lo que ocurre es que tenían una vía de escape pactada con el jugador en caso de no ascenso la temporada pasada: puedes salir por 1.7 millones antes de tal día. El planteamiento del Deportivo era sencillo: ¿quieres a Quique por 1.7 kilos antes de la fecha X? Era pagar esa cantidad o renunciar a Quique e ir a por otro delantero. A lo mejor se cometió un error, pero más barato es obvio que no iba a salir de Osasuna.
Lo que se ha sido es ser unos primos. El depor malvende cuando se devaluan los jugadores(guilherme,sidnei) y sobrepaga a jugadores devaluados.
Incluso si asumimos como cierto y probado que el Deportivo ha malvendido a los jugadores devaluados que mencionas, no tiene nada que ver con el caso de Quique, ni hace que sea cierta tu tesis.

La valoración principal de un jugador no la marca Transfermarkt, como quizá pienses. De hecho, tampoco depende 100% de su rendimiento reciente. El factor principal es si su club propietario quiere y puede retenerlo. Osasuna quería retener a Quique, precisamente porque habían apostado fuerte por él; y podían hacerlo, con esa ventana hasta una fecha concreta por 1.7 millones. Guilherme y Sidnei fueron inversiones hechas en Primera, pero los navarros apostaron por Quique ya en Segunda. Y tú pretendes que el Deportivo les imponga que pierdan dinero un año después porque sí.

Está muy claro, devaluado o no, Quique sólo salía por ese precio. Te puede parecer caro y mal fichaje, pero decir que se podía haber sacado por menos es absurdo. Eso o eres un genio de la gestión futbolística que está perdiendo su valioso tiempo en este foro.

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JGarcia
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Re: Quique González, 7

Mensaje por JGarcia » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:51

Edinho escribió:
ecp_mjb escribió:Además aunque hubiese metido solo 4 goles nadie decía que había hecho una mala temporada.
Un delantero que marca 4 goles ha hecho una mala temporada(como delantero). El depor lo ficha para jugar de delantero. Y a un delantero se le exigen goles. Si aporta mas pues genial. Pero lo minimo son goles.
Pero es que esa temporada por las necesidades de su equipo la hizo como extremo, y Carmelo no lo ficha por su último año de extremo, lo quería en el Levante por sus años en Almería

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migui
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Re: Quique González, 7

Mensaje por migui » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:54

Edinho escribió:
migui escribió:Pero si o Osasuna non o quería vender, e ao día seguinte cambiaba a cláusula, pouco se podía forzar.
Pero es que cuando un jugador no da un buen rendimiento se devalua. Fijate en lucas perez,.....

Si quique de verdad quería venir, debería haber forzado para que el depor no se viese obligado a tener que pagar la clausula de rescisión.
Pero a ver, devaluase para ti, o Osasuna que era o seu dono non o quería vender polo que o vía como un xogador moi válido e para nada devaluado. O Deportivo queríao, a día de hoxe non o entendo, e tiña a posibilidade de pagar 1,7 millóns ese día ou xa 5 a partires de ese día. O de negociar ou forzar para saír máis barato neste caso imposible.

Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:54

JGarcia escribió:
Edinho escribió:
ecp_mjb escribió:Además aunque hubiese metido solo 4 goles nadie decía que había hecho una mala temporada.
Un delantero que marca 4 goles ha hecho una mala temporada(como delantero). El depor lo ficha para jugar de delantero. Y a un delantero se le exigen goles. Si aporta mas pues genial. Pero lo minimo son goles.
Pero es que esa temporada por las necesidades de su equipo la hizo como extremo, y Carmelo no lo ficha por su último año de extremo, lo quería en el Levante por sus años en Almería
Jugo 31 partidos como delantero, 10 como extremo derecho y 2 como extremo izquierdo. Vamos que mayoritariamente jugó como delantero.

Asi que 4 goles son unas cifras muy malas para un delantero. Otra cosa es que lo justifiqueis por la mala temporada que hizo el osasuna(era un candidato al ascenso o al menos playoff y se quedaron fuera) o por jugar 12 partidos en banda o.....

Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 13:58

migui escribió:
Edinho escribió:
migui escribió:Pero si o Osasuna non o quería vender, e ao día seguinte cambiaba a cláusula, pouco se podía forzar.
Pero es que cuando un jugador no da un buen rendimiento se devalua. Fijate en lucas perez,.....

Si quique de verdad quería venir, debería haber forzado para que el depor no se viese obligado a tener que pagar la clausula de rescisión.
Pero a ver, devaluase para ti, o Osasuna que era o seu dono non o quería vender polo que o vía como un xogador moi válido e para nada devaluado. O Deportivo queríao, a día de hoxe non o entendo, e tiña a posibilidade de pagar 1,7 millóns ese día ou xa 5 a partires de ese día. O de negociar ou forzar para saír máis barato neste caso imposible.
Un delantero que no marca goles(o que marque pocos goles) se devalua. Si por ejemplo quique esta temporada marcase 4 goles siendo el delantero del depor y jugando 3000 minutos, ningun equipo vendría en junio 2019 a pagar mas de 1.7M por el sino lo contrario. Salvo que encontraran un depor(primo) que lo pagase

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Juca
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Juca » Lunes 20 de Agosto de 2018, 14:01

Edinho escribió:Jugo 31 partidos como delantero, 10 como extremo derecho y 2 como extremo izquierdo. Vamos que mayoritariamente jugó como delantero.

Asi que 4 goles son unas cifras muy malas para un delantero. Otra cosa es que lo justifiqueis por la mala temporada que hizo el osasuna(era un candidato al ascenso o al menos playoff y se quedaron fuera) o por jugar 12 partidos en banda o.....
Se te ha olvidado decir: datos extraídos de Transfermarkt. No está de más que sepamos que crees lo que pone esa web como verdad absoluta, porque quizá alguien piensa que has visto los partidos, has recogido datos y has sacado tus conclusiones.

Aquí tienes la posición media de Quique en la temporada 2017/18 en un mapa de calor, extraída de una herramienta que tampoco es verdad absoluta pero sí es bastante más profesional que Transfermarkt:

Imagen

Quizá así te quede claro que no, que por mucho que diga Transfermarkt, no jugó en punta 31 partidos. Si quieres más datos sobre la posición en que jugó en Osasuna, dilo y seguimos; pero si vas a hablar por hablar el debate es absurdo e infantil.

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Beto
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Beto » Lunes 20 de Agosto de 2018, 14:05

Que los propios aficionados de Osasuna dicen que jugó de extremo, no sé qué debate hay en ese punto.

ecp_mjb
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Re: Quique González, 7

Mensaje por ecp_mjb » Lunes 20 de Agosto de 2018, 14:05

Yo no lo ví jugar nunca así que no sé si en particular Quique hizo una temporada pasada mala, regular o buena, pero lo que sí tengo claro es que la aportación de un delantero no se reduce a meter goles. Está claro que si mete 20 goles ha dado un rendimiento espectacular, por mucho que sea un tronco y que el resto de balones que tocase los perdiese. Pero no por meter pocos goles un delantero no han dado un buen rendimiento.
Y lo que es curioso es que en este mundo mediático en el que vivimos, en el que se critica a cualquiera con una facilidad asombrosa, y pese a ese pobre registro goleador, en Pamplona precisamente no critican el rendimiento de Quique. Y ellos lo han visto jugar toda la temporada.

Edinho
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Re: Quique González, 7

Mensaje por Edinho » Lunes 20 de Agosto de 2018, 14:06

En esa web cuando no se sabe la posición en que se ha jugado x jugador en un partido no lo ponen. Hay delanteros que jugando como delanteros el entrenador les pide movilidad y que caigan a banda. Pero eso no los quita de que son el delantero del equipo. Por ejemplo lucas perez con el depor jugaba de delantero y aun asi caia a banda a lo largo del partido.

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