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Planificación Temporada 2017/2018

Lo que no tenga cabida en el resto de subforos, aquí

Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 21:31

¿Qué peaje? ¿Acaso hubiera sido mejor estar en segunda?
Beto

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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor roped » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 22:50

Beto escribió:
Kallstrom escribió:
GO_DEPOR escribió:Bueno, entonces, qué tal la planificación de este año? Cómo eran aquellas tablas comparativas entre la gente que se fue y la que llegó y que mostraban claramente la evolución?

Insisto por enésima vez: Barral NO SABE hacer EQUIPOS, y cada año que siga de director deportivo estaremos ganando boletos para acabar bajando.


no insistas, barral capitalizó al club y ademas hay inflación y eso justifica todo.


Para mí es más sencillo que todo eso, aunque lo sumaría.

Con Barral, pese a todas sus cagadas, que las tiene, el club cumplió los objetivos mínimos exigibles de acuerdo con su economía.

Ahora está por ver que eso ocurra, pero no ha acabado la temporada.



Os números son claros, mantivémonos e clumpliron, pero o fútbol non son mates, as sensacións que trasmite este club son unha puta merda, estamos en primeira xogando moi mal, extremadamente mal, tocounos a lotaría que permanencia, pero a flor non dura sempre.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 22:54

Pues a mí las sensaciones durante buena parte de la temporada pasada me parecían buenas, lo que no vi fueron resultados, que fue lo que se llevó a Gaga por delante para que llegara Mel, que primero fueron resultados y ahora ni resultados ni sensaciones. En cualquier caso, las cacareadas sensaciones nunca pueden ser fantásticas en un club que está en el alambre, pero en el alambre era lógico que estuviéramos, lo extraordinario hubiera sido hacer mejor. Ahora sí toca exigir más, no vale con lo visto en los últimos años.
Beto

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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor astigmata » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:21

La sensación de que Garitano estaba haciendo las cosas bien y que necesitaba tiempo creo que las tuvimos muchos, pero llegó a un punto de deterioro que no conviene olvidar. GaGa se agotó, no sé si fue porque no acabó de encontrar en la plantilla gente adecuada para seguir con una propuesta que alcanzó su mejor versión con Babel, o porque los resultados le minaron irremediablemente y acabamos involucionando, pero hacia su final las esperanzas de mejora estaban ya muy reducidas. Que Mel haya sido un sustituto nefasto no hace incorrecta la destitución de GaGa, los defectos de su equipo siguen existiendo, su equipo hacia el min. 60 se caía y no había soluciones desde el banquillo, cada jornada, desde determinado punto, se iba a peor, no teníamos futuro con el vasco, con Mel no llegamos a tener ni presente ni pasado.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:27

No sé si es lo que se ha interpretado, pero no quería decir que había que seguir con Gaga. Simplemente discutir eso de las llamadas sensaciones.

Yo prefiero quedarme con nuestra supervivencia sufrida, y para mí mal valorada, en estos años de penurias. Ahora toca más.
Beto

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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Charly Gaul » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:29

yo defendí hasta el final a garitano, con mucho mejor juego y sensaciones que resultados, pero es verdad lo que dices, tras el partido de leganés fue evidente que había perdido al grupo y el control de lo que estaba pasando y el cese era innegociable. la sensación con mel es la misma y como mínimo se le debió cesar tras caer en riazor con la real. ahora parece que tampoco va a caer, no se sabe esperando a que milagro.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor GO_DEPOR » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:37

Cada año subió el límite salarial, cada año se suponía (y ese debería ser el objetivo mínimo real) que conseguiríamos hacerlo mejor que en el año anterior, aunque quedásemos en el mismo puesto en la clasificación. Pero no, llevamos 3 años cometiendo exactamente los mismos errores e insistiendo en ellos una y otra vez, con menos dinero y con más dinero también. Cuando no vas mejorando, llega un momento en el que los demás te adelantan y repetir lo mismo cada año ya no sirve, y te vas a segunda, con lo que eso implica de vuelta a empezar.

Aquí muchos habéis avalado la gestión de la parte deportiva basándoos en la capitalización de la plantilla y poniendo tablas comparativas de que cada verano mejorábamos la anterior plantilla. La capitalización es muy positiva (aunque ya veremos cuánto valen esos jugadores si bajamos a segunda), pero para mí no se ha cumplido el objetivo mínimo, por mucho que se repita que sí, porque aunque el límite salarial aumentaba año a año, nuestro juego no. Hace muchos años que no sabemos a qué jugamos. Hace muchos años que no tenemos un equipo equilibrado. Vamos sin rumbo. Hace muchos fines de semana que no salimos de Riazor diciendo: qué orgulloso me siento de estos chicos (independientemente de si ganan o pierden). Cada semana es sufrir y sufrir sin que se vea ningún avance. Y claro, no siempre tendremos la suerte de encontrarnos 3 equipos que lo hagan todavía peor. Lo que estamos viendo esta temporada se veía venir desde hace mucho, por mucho que algunos lo veáis como una sorpresa. Y es fruto del nulo avance que hemos realizado deportivamente en los últimos años.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:44

Yo creo que partes del error de establecer comparaciones absolutas restringidas al propio club. Lo que da la medida es nuestra situación relativa respecto a los rivales. ¿Deberíamos competir mejor con 30 millones más si el resto de rivales tuvieran 50 más? En ese sentido, hasta este año, estuvimos siempre en el linde de los equipos que pelearían hasta el final, independientemente de que existieran más recursos cada año. Este año no, este año se ha dado un paso adelante y no sería justificable quedar pelear hasta la agonía por no descender.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor GO_DEPOR » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:50

Pues yo creo que el error es creer que en estos 3 años el tema económico fue igual año tras año y que por tanto no tenía que notarse ningún avance en el campo. Y no es comparándose con los demás. Es comparándose con uno mismo. Seguimos igual que con VF. Ningún avance sobre el campo.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Domingo 24 de Septiembre de 2017, 23:59

No es que el tema económico fuera igual, es que no lo fue para nosotros, pero tampoco para otros equipos, en consecuencia nuestra capacidad relativa para competir era similar año a año, al margen de que se pudieran empezar a traer jugadores en propiedad y mejores jugadores respecto al año anterior.

Vamos, es muy sencillo. Si tu tienes 20 y el resto tiene 20, a lo mejor hasta compites la liga, pero si tienes 40 y el resto tiene 60, ni los hueles.

Hasta este año hemos estado en el furgón de cola en lo económico, es una obviedad, y estando ahí no han sabido dar un salto de calidad apoyándose en otras cosas, de acuerdo, pero tampoco han estado por debajo, algo que para mí tiene un valor, seré de los pocos.

Este año el cuento cambia y, por tanto, la exigencia también.
Beto

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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor GO_DEPOR » Lunes 25 de Septiembre de 2017, 0:43

Sí, todos han mejorado sus condiciones económicas año a año. Es decir, todos están obligados a mejorar año a año. Nosotros hemos mejorado, aunque haya sido menos que los rivales? No. Seguimos igual. Sin rumbo.

Pero bueno, viendo términos relativos, que parece que es lo más significativo para ti, veamos cuánto había avanzado en la temporada 16-17 el límite salarial para nuestros rivales (pongo los que teníamos un limite salarial prácticamente igual)

Eibar: 4,4 kilos más respecto a la 15-16
Las Palmas: 6,1 kilos más respecto a la 15-16
Dépor: 6,9 kilos kilos más respecto a la 15-16

Estos datos, que supongo que son correctos porque he visto ese documento puesto por aquí varias veces, dicen exactamente lo contrario de lo que defiendes. Es decir, nosotros teníamos que haber avanzado más que Las Palmas y Eibar, según tu teoría.

Antes de que lo digas, sí, lo hicimos mejor que un par de equipos que tenían mayor límite salarial. Uno de ellos era un recién ascendido. El otro el Granada en la situación jodida en la que estaba.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Carrabouxo » Lunes 25 de Septiembre de 2017, 0:51

Se te olvida del argumentario la herencia recibida de Lendoiro.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor GO_DEPOR » Lunes 25 de Septiembre de 2017, 0:54

¿?
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Carrabouxo » Lunes 25 de Septiembre de 2017, 1:02

Aquí hay dos opiniones generalizadas. La que expones tu, basicamente que economicamente ya no jugamos en inferioridad y que los resultados son pauperrimos y la otra, que expone que seguimos en el alambre y tirando de ironía apuntillè que solo faltaba mentar a Lendoiro y la herencia.
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Re: Planificación Temporada 2017/2018

Notapor Beto » Lunes 25 de Septiembre de 2017, 8:05

El tema, GO_DEPOR, es, ¿dimos un salto significativo respecto a la posición de partida en cuanto a medios económicos o seguíamos más o menos igual? Y lo cierto es que seguíamos más o menos igual, en el furgón de cola, uno de los equipos llamados a pelear hasta el final.

Luego hay excepciones y entiendo la decepción que nunca nos hayamos metido entre las positivas, pero también las hay negativas y parece que eso no era posible, como si el fondo del Dépor fuera salvarse llorando, cuando lo cierto es que hubiera sido normal haber bajado una temporada de estas si realmente se hubiera hecho todo muy mal con esos medios. Miremos el Alavés, el ejemplo en el que mirarnos, donde aprender de cómo hacer las cosas, la muestra de que sin recursos todo es posible...que con la misma gente al mando se pueden ir por el sumidero de primera antes de Navidades si no cambian radicalmente.

Sempre eu, la caricaturización de las opiniones es muy efectivo, pero sin necesidad de mentar el pasado, lo que no tiene sentido es ser ajenos a la realidad del club. Y la realidad es la de un club que desde su último ascenso había tenido menos medios que la mayoría para confeccionar plantillas y que, en consecuencia, criticar que se peleara en el barro y dando lástima hasta el final no parece muy justo. Menos cuando hace 4 años todo el mundo decía ser muy consciente de que nos esperaban años de miseria y que se firmaban permanencias mal y arraatras. Esa consciencia para algunos duró 2 días y de repente ya no les parecieron dignas las salvaciones con puntuaciones bajas y dando asquete, que mira el Eibar, que mira el Alavés. Ahora la situación ha cambiado, tampoco es la panacea, pero no vale lo de años pasados y soy el primero en decirlo.
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