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Peñas e afección deportivista

Lo que no tenga cabida en el resto de subforos, aquí

Re: Peñas e afección deportivista

Notapor waccamole » Viernes 08 de Febrero de 2019, 14:22

Non sei se pitar pode chegar a axudar ou non. O que teño claro e que eu non quero chegar a ser ese tipo de afición, nin a do Madrid, nin a do Valencia.

Axudar axudará e todo, pero a min dame vergoña estar vendo o partido pola tele e estar a escoitar os pitidos, ao menos na situación na que estamos vaia. Penso que fai de todo menos ben
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Blues_13 » Viernes 08 de Febrero de 2019, 15:05

Queco escribió:Para exemplo bo, bo, teño o de animacion sen pedir nada a cambio de riazor. Leva anos notandose que eso nos leva a cotas que de outra maneira seria imposible.

bueno algúns veredes estas tempadas como unha catastrofe, eu creo quena situación do clube bastante ben sairon.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Blues_13 » Viernes 08 de Febrero de 2019, 15:07

Queco escribió:Mirate algun partido do Madrí, sen ir moi lonxe. Xa sei que non che vai gustar o exemplo, pero eche o que hai.

Tamen me vale a "pesima" aficion do Valencia. Cos seus pitidos "inxustificados" chegaron mais lonxe que nos cos nosos animos, con peor equipo para o meu gusto (si, falo da epoca irureta vs cuper/benitez).

o madrid non gaña porque lle silven, gaña porque ten bos xogadores (e mellores árbitros :lol: )
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Tizón » Jueves 14 de Febrero de 2019, 16:27

No sabía dónde ponerlo, así que va a aquí.

krnicero escribió:Este tema a min tócame un pouco o carallo. Porque vexo que moita xente tende a non poñer en valor a nosa historia. E non o digo polo que se di aquí, senón máis ben coma algo xeral que percibo acotío. O outro día, na radio, un deportivista daba a entender que non nos podiamos flipar, que de non ser pola época dourada non pasabamos de ser un equipo de Segunda. Pero que cona? Como é o conto, que hai que ver a época máis recente coma algo pasaxeiro pero unha época anterior, que ata é un pouco máis curta, haina que ver coma algo definitorio do que somos? E digo eu, que equipos estiveron, ata chegar ás épocas recentes, moito máis tempo na Primeira ca na Segunda, quitando o Zaragoza (a partir dos anos 50), o Madrid, o Athletic e pouco máis? Tódolos equipos que non cumprían este "estándar" eran equipos de Segunda? Deixou de se-lo Oviedo un clube de Primeira por estes anos que non a cataron? Porque as cousas hai que poñelas en contexto. Vou poñer dous gráficos da Wikipedia. O primeiro deles é a situación histórica, no que se refire á división, do Deportivo e o outro é o mesmo pero referente ó Celta. Porque moita xente considera o Celta un equipo de Primeira "dos de sempre", ao contrario ca un Deportivo que, historicamente, foi de Segunda ata os anos 90. E esta opinión téñoa atopado moitísimas veces na miña vida en diversas partes de Galicia, foran celtistas, deportivistas ou doutros equipos. E penso que é unha "opinión" estendida, poñéndoo entre aspas porque máis ca unha opinión penso que é unha idea introducida por rivalidade, animadversión (localista), ignorancia ou ata, nalgúns casos, pode que envexa, no cerebro de parte da sociedade do país e aceptada ata por certa parte do deportivismo. Xa coma algo máis xeral, sería coma o de que os da Coruña son uns señoritos, uns antigalego ou caralladas polo estilo. Xeneralizacións ás que unha persoa normal case que nin lle atende pero que algunha xente, ata da cidade, repite convencida. A típica aceptación do desprezo.




Son tan diferentes?

Pero poñamos o contexto. Primeiros anos. Quitando que o Celta xogou na Primeira dende 2 anos antes, non hai moito que comparar vendo que o fútbol profesional aínda estaba un pouco en cueiros. Despois, anos 40 - anos 70. Por aí andamos, iso si, cun subcampionato para nós que por pouco non é unha Liga, aínda que, normalmente, andabamos pola parte baixa da táboa. A maior diferencia é que nós entramos no período de Ascensor a comezos dos anos 60. Por certo, xa que se soe dicir que somos o equipo ascensor de Galicia, eu prefiro botarlle un ollo ó Celta dende mediados dos 70 a finais dos 80. A iso séguelle, cun grande problema económico e contando varios roubos que nos custaron ascensos (segundo lle recordo dicir a Moncho Viña, 3 ou 4), a "longa noite de pedra" que nos converte nun equipo, disque, de Segunda que non existía antes dos "bos tempos" de Lendoiro, Arsenio, Irureta, etc. E despois xa chega a época dourada dos dous equipos e a resaca destes anos (resaca na que o Deportivo é, claramente, un equipo de Primeira e na que só estivo, polo de agora, 3 anos en Segunda).

Vexamos as gráficas doutros equipos históricos que penso que ninguén considera "equipos de Segunda" e que, polo menos eu, non considero que sexan pequenos:

Spoiler:
Sporting de Xixón:


Sevilla:


Betis:


Zaragoza:


Oviedo:


Racing de Santander:


Que quero dicir con esta comparación? Que tanto nós coma o Celta, sen importar a posición que ocupamos nas diferentes tempadas, somos equipos "dos de sempre" de Primeira. E, se contamos as nosas épocas douradas, que existen aínda que algúns digan que son en branco e negro (cando foron hai case nada) o Celta pasa ser un equipo ben colocado na clasificación e nós, con 20 anos sendo dos mellores da Liga (e varios deles sendo dos mellores do mundo) podémonos ben colocar na parte media/alta. Pero, claro, hai que atender a toda a historia, non só quedar cunha parte. Xa se soamente atendemos á clasificación histórica, aínda así, os dous somos equipos da parte media de Primeira. Polo tanto, non somos un equipo pequeno. Somos un equipo de Primeira que as pasou moi putas nalgún período, coma moitos outros, e ó que a súa historia recente fai que o seu obxectivo xa non sexa a cola de Primeira loitando por non descender. Unha cousa é a nosa realidade e outra a nosa aspiración. E coma afección penso que sabemos de sobra que temos que pagar a débeda nesta resaca e podemos ser comprensivos con moitas cousas pero cando poidamos estar ben economicamente xa non pode ser esa a nosa aspiración. Dentro de 50 anos xa veremos que tipo de equipo somos pero agora gañamos uns bos anos onde a nosa aspiración ten que ser, ó meu ver, estar tranquilos na máxima categoría e loitar por algunha cousa cando se poida e, a partir de aí, pelexar para que, se facemos ben as cousas, o obxectivo poida ser mellor.



Estoy totalmente de acuerdo contigo, y creo que es precisamente por lo que dije en el hilo del Betis. Nuestra irregularidad en los últimos 50 años, ha marcado demasiado las épocas. En los 70 y 80, cuando el club estuvo en segunda, los nacidos entre los 50 y los 60 no habían visto al club en primera, y esa etapa negra no solo fue deportiva, sino también social. ¿Cuánta afición perdimos por el camino? Los siguientes 20 años fueron todo lo contrario y por ello la natalidad deportivista goza de buena salud en la actualidad. De hecho en los datos sociales que aporta el club se ve claramente la pirámide social en cuanto a edad. Somos una afición muy joven, y en cuanto desaparezcan (que ojalá vivan mucho eh), el club tiene todavía un margen grande de mejora social. Cierto que ahora estamos en la época de los manolos y ver a niños con la camiseta del Madrid y Barcelona, pero eso es inherente a todos los equipos.


Yo es que lo tengo muy claro a la hora de dividir los equipos por su historia:

Madrid y Barcelona
Atlético, Valencia y Athetic (con el Bilbao alejándose cada vez más)
Real Sociedad y Sevilla
Zaragoza y Espanyol
Betis, Depor y Celta.

Estos son los clásicos de la liga española.
Tizón

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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Adriangalo » Jueves 14 de Febrero de 2019, 17:42

Te puedo comprar eso Tizón, pero...¿donde metemos a los Sporting, Oviedo, Racing o Valladolid? Igual que nosotros tenemos los 90 y principios de 00, el Sporting tiene el final de los 70 y los 80. Quini, los 2 subcampeonatos de liga, la final de Copa, el jugar Europa cuando pocos llegaban a jugarla. Y no han desaparecido, al contrario. En los 90 cataron Primera, en 00 cataron Primera y en 10 cataron Primera. La afición es numerosa y leal y se desplazan en masa con el equipo, están orgullosos de su cantera y hay jugadores muy reconocibles que son del Sporting. Desde los Luis Enrique y Abelardo al Guaje Villa, delantero del fútbol español por excelencia. Igual que nosotros tenemos la leyenda de Arsenio ellos tienen a Preciado (¿quien les va a negar esa admiración a su figura?). Igual que nosotros tenemos a Mauro o Bebeto ellos tienen a Quini o Villa, que todos coincidiremos que tanto los nuestros como los de ellos son leyendas. Si queremos tirar por lo underground igual que nosotros tenemos a Tristán ellos tienen a Juanele etc. Quitando los títulos, que es un espacio corto de tiempo en la historia, ¿en que tenemos más historia? Somos muy similares, nosotros con vitrina, cosa que ni ellos, ni Celta ni muchos tienen, pero similares. Toda una vida entre Primera y Segunda, clásico a más no poder. El Racing u Oviedo ahora llevan años que han estado muy abajo, pero son clubes de 40 temporadas en Primera, como nosotros. Temporada arriba, temporada abajo, son como nosotros. Otra vez los titulos marcan diferencias, pero la historia, como entidades centenarias no. El Oviedo se puede remontar a los tiempos de Lángara, cuando el equipo republicano machacaba a los grandes del fútbol español, y se puede remontar a muchas cosas. Llevan 15 años con el volveremos, y volverán, porque lo dificil ya lo han pasado. Es toda una vida ahí. El Racing similar. Yo creo que no hay que perder la perspectiva de la humildad. Nosotros somos estos, siempre hemos sido estos y seguimos siendo estos. Tuvimos 15 años de codearnos con la élite, e incluso pertenecer a ella, pero una vez salimos de la élite seguimos siendo estos. Y estos es ser históricos pero no grandes. Tenemos problemas y nos cuesta dar soluciones porque no hay capacidad como club para ello. Y el Celta es como nosotros, está en el mismo grupo del 11º al 15º

A lo que me refiero es que desde 1900 y poco a 1991 jugar en el Depor, Celta, Sporting o Racing era lo mismo. No creo que nadie sintiera que estaba en un grande y los otros en equipuchos de por ahí. El Racing tiene un subcampeonato en los 50, nosotros tambien. El Sporting 2 en los 80, pero historicamente hasta 1991 es lo mismo. Por épocas entre Primera y Segunda pero equipos similares, con la misma humildad. Y desde 2005 hasta ahora somos similares. El Celta ahora mejor y el Racing peor, pero similares. Todos vemos como un Getafe o Alaves se instalan y a nosotros nos cuesta. El futuro pinta similar para todos, ¿o acaso consideras que nuestro futuro pinta a ser más brillante que el del Sporting o Valladolid? Eramos lo mismo y somos lo mismo. Por el medio 15 años de nuestra etapa gloriosa. Esos clubes salvo el Celta tuvieron su epoca gloriosa en otro momento. Coincide que nuestra etapa gloriosa supera con creces los mejores momentos de esos iguales a nosotros, y eso nos da un aura de grandeza mayor, pero la realidad como entidades centenarias es que todos somos unos supervivientes del fútbol español. Clásicos, históricos, pero no grandes. Esos 15 años gloriosos no volverán, y el resto de nuestra historia es similar. El pasado similar, el presente similar y el futuro negro para casi todos, incluyendonos a nosotros. Y el Zaragoza se puede ya incluir en nuestro selecto grupo de ilustres
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Tizón » Jueves 14 de Febrero de 2019, 18:13

Pues precisamente a Oviedo, Sporting, Osasuna, Racing, Las Palmas, Málaga (con sus múltiples reencarnaciones) y Valladolid los meto en el grupo inmediatamente posterior cerrando lo que podría ser un top20. El Sporting tuvo sus años buenos, pero no lo comparemos con los nuestros hombre. Que nosotros a parte de liga y copas, hemos hecho un papel en europa que el Sporting jamás ha hecho, y en un espacio de tiempo mucho más prolongado. Lo que consiguió el Sporting en los setenta ya lo habíamos hecho nosotros en los 40, solo que de aquella no había competiciones europeas.

Esto es la historia a día de hoy. Dentro de 20 años quizás estén por delante. Quién sabe, pero la historia se hace día a día, se cuenta desde el principio hasta el final, no cuando a uno le conviene. El Sevilla desde 2006 es mucho más que el Sevilla pre-2006 por ejemplo.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Faro de la tormenta » Jueves 14 de Febrero de 2019, 20:12

Tizón escribió:Yo es que lo tengo muy claro a la hora de dividir los equipos por su historia:

Madrid y Barcelona
Atlético, Valencia y Athetic (con el Bilbao alejándose cada vez más)
Real Sociedad y Sevilla
Zaragoza y Espanyol
Betis, Depor y Celta.

Estos son los clásicos de la liga española.

Sin duda esos son los clásicos.
Yo metería a la Real Sociedad con el Zaragoza y el Espanyol con el Sevilla. Estos dos últimos por encima de vascos y maños.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor astigmata » Jueves 14 de Febrero de 2019, 21:01

Tu mismo, Galo, te traicionas al hacer una lista, ya que en esa lista has metido a Sporting, Racing, Valladolid, Oviedo etc... y si has mencionado a estos equipos no ha sido casualidad. Los has mencionado porque son equipos con personalidad, con una historia en primera, con resurrecciones y caídas, con temporadas en segunda y otras en Europa, y pueden hacer eso porque son equipos con poso, no el capricho de un madridista que pilla el equipo del barrio y le mete dinero hasta que se canse, sin afición, sin historia, sin poso, cuando el Getafe o similares se hundan, adiós, en cambio todos sabemos que tarde o temprano el Racing volverá, igual que lo ha hecho el Oviedo, porque es un equipo que está impregnado en la idiosincrasia de Santander, porque ser del Racing significa algo, ser del Getafe es absurdo, la gente de allí es del Madrid, del Atlético, y van a Las Margaritas a ver la liga, pero a nadie le importa un carajo.

Las escalas entre estos clubes que importan van variando, la cúspide está clara, aunque el Athletic se ha ido despeñando y ahora vagabundea por media tabla desde hace décadas, pero sigue siendo un gran club, no por plantilla, ni por resultados, sino porque es una institución en su región y en la liga. Los otros mencionados van fluctuando, pero son lo mismo, estándares de la liga.

La cultura de clubes europea no es como la NBA. El Manchester City puede ganar mucho, y el Chelsea, pero siguen siendo mierdas al lado del Liverpool, y todos lo sabemos. El Racing está en segunda B, pero es el Racing, no es lo mismo que el Rayo Majadahonda estando, el último citado, en segunda, una división por encima porque el Racing tiene potencial por ser quien es. Ahora es una ruina, pero es más probable que el Racing juegue UEFA en unos años a que el filial atlético se consolide en primera para los restos. Eso es ser un gran club, no estar eventualmente mejor durante unos años.

No, no somos un equipo pequeño, somos lo que somos, no podemos mantenernos constantemente quitándole la comida al Barça y al Madrid, pero si perfectamente podemos estar en la mesa de primera con voz y voto, por afición, por entorno económico y por historia, claro que si.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Ramis » Viernes 15 de Febrero de 2019, 9:53

Para el tema este de equipos "clásicos" o "históricos" yo creo que la lista de la clasificación histórica es bastante definitiva:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Clasificaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_de_la_Primera_Divisi%C3%B3n_de_Espa%C3%B1a

Pillas de esa lista los 20 primeros y te queda una primera de lo más reconocible. y si se ordena por nº de temporadas y no por puntos todavía más. Ésos son para mi los "clásicos" de la liga.

Aprovecho para dejar esto por aquí, que no sabía donde ponerlo, del minuto 18 hasta el 20. Qué tiempos ...
https://www.youtube.com/watch?v=QLt1Ec68ang

Es por este vídeo que si el equipo consiguiese asentarse en 1º no sería "uno más", por lo menos durante nuestra vida adulta, porque el recuerdo de esos años está en nuestra memoria y en la de muchos aficionados al fútbol, incluso europeos. Si de casualidad y chiripa volviésemos a asomar la cabeza por Europa, como el celta, el impacto es muy distinto a que lo haga, por ejemplo, un Getafe o Eibar. Y esa posibilidad estará ahí por unos cuantos años más.

El dépor tiene dos mochilas, en una lleva la deuda y en otra nuestra historia, nuestro lastre y nuestro bagaje.
Segunda ha sido un palo enorme para ambas y por eso es importantísimo subir cuanto antes. Primero por el tema de la deuda, que es capital, pero segundo para que la historia pueda ser un activo más.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Marcos » Viernes 15 de Febrero de 2019, 14:31

Ese video espectacular que pone Ramis nos hace ver una perspectiva de las cosas.Yo ni sabia que el Malmoe y el Rapid de Viena eran los grandes equipos europeos de antes de mediados de los 50.
Esto de la grandeza o no tenemos el ejemplo del Madrid.Hasta mediados de los 50 el Madrid era el quinto equipo de España en cuanto a ligas.Solo había ganado 2.Los grandes eran el Athletic, Valencia, Barcelona o Atletico de Madrid(antes At.Aviación).
Quiere decir eso que el Madrid ya no es el gran equipo de españa?.Si lo es pero tuvo sus epocas oscuras sobretodo al principio.Al Madrid le coge justo su gran historia al comienzo de la Copa de Europa.
Si la Copa de Europa empezara en 1940 a saber si la historia hubiera sido distinta.
Y en cuanto al Deportivo hasta 1973 era el undecimo equipo con mas temporadas en primera empatado con el Zaragoza y con mas temporadas que Betis, Sporting y Valladolid.Y ahi ni estaba Lendoiro, ni Bebeto, ni Mauro ni Valeron ni Makaay.

Esta es la lista:

Real Madrid, Barcelona, Athletic,Espanyol, Atletico,Valencia,Sevilla, Real Sociedad,Oviedo y Celta.Luego venimos nosotros y el Zaragoza empatados a 21 temporadas.El Oviedo llevaba 23, el Celta llevaba 22, el Betis 17, el Sporting 13,el Racing de Santander 16.

A nosotros nos mató estar 18 años sin tocar primera.Con solo haber estado la mitad de esas temporadas en primera estariamos a la altura del Zaragoza mas o menos.Si, ya se que es un supuesto pero decir que el Deportivo no es un historico y que somos casi como el Albacete es obviar la realidad y haber vivido el club desde los ochenta.
Es mas una ciudad grande como Malaga para tener 600000 habitantes su equipo ha hecho muy poco en primera.Y lo mismo podría decir de Murcia con mucha población también.
También podriamos hablar de San Sebastian o del Espanyol aunque este ultimo sea de Barcelona.Es que como es de una ciudad de 4 millones de habitantes ya tiene que ser grande.Bueno, el Rayo es de Vallecas que tiene un millon de habitantes y lleva no se si 20 temporadas en primera solamente.Es todo muy relativo en cuanto lo de las poblaciones.Si fuera por poblaciones el Alaves, la Real, el Eibar o Huesca en primera no pintan nada por no hablar del Villarreal.Deberian estar el Murcia, Malaga, Las Palmas o Zaragoza que triplican cuadruplican o quintuplican poblaciones.En algunos casos hasta 20 veces mas poblacion si comparamos Zaragoza con Eibar o Villarreal por ejemplo.
He dejado el caso de Getafe o Leganes al margen que son ciudades dormitorio de Madrid.Pero claro es que en Getafe son del Madrid, Atletico o Barcelona.Y en Leganes aunque ronde los 200000 habitantes pues el 70-80 % son del Madrid, Barcelona o Atletico.Igual pasa en Vallecas.
Con esto quiero decir que todo es muy relativo pero la historia está ahí.Yo creo que nuestro sitio es la parte media-baja de primera luchando sobre el 13, 14 o 15 puesto.Pero en Primera.Es mas, me atrevo a decir que fue mas ilogico los 18 años en segunda que estar 20 seguidos en primera.

Una pregunta que le hago a mi amigo Galo,¿El Espanyol que lleva mas temporadas que el Atletico, Sevilla y las mismas que el Valencia debe luchar por titulos?Como va esto?Porque la exigencia de los otros 3 es bastante superior a la del Espanyol.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Ou2 » Miércoles 06 de Marzo de 2019, 16:49

El Twitter del depor publica un tuit de la copa del centenariazo, lo que pasa a continuación te sorprenderá... O no.


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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor jorecho » Miércoles 06 de Marzo de 2019, 19:39

Independientemente de que la actitud de parte del Depor Twitter sea deleznable, no sé porqué ni para que mencionan nada, es que además tampoco entiendo estás celebraciones, si es un año redondo vale, pero que se celebra? El 17 aniversario? Pues vale...

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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Blues_13 » Miércoles 06 de Marzo de 2019, 19:49

hombre yo creo que un twit recordando el centenariazo no es tanta locura en el día del aniversario.
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Ou2 » Miércoles 06 de Marzo de 2019, 19:49

Pero podrás quejarte de eso, pero la puta cruzada de dividir al depor en pros y antis es muy cansina y estúpida
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Re: Peñas e afección deportivista

Notapor Fisterrán » Miércoles 06 de Marzo de 2019, 20:57

jorecho escribió:Independientemente de que la actitud de parte del Depor Twitter sea deleznable, no sé porqué ni para que mencionan nada, es que además tampoco entiendo estás celebraciones, si es un año redondo vale, pero que se celebra? El 17 aniversario? Pues vale...

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E que pasa? É un tuit. Son 10 palabras, non é máis.

Ou2 escribió:El Twitter del depor publica un tuit de la copa del centenariazo, lo que pasa a continuación te sorprenderá... O no.


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