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Estadio Abanca Riazor

Lo que no tenga cabida en el resto de subforos, aquí

Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Señor Cortina » Miércoles 12 de Septiembre de 2018, 12:27

Justamente quien se queja de que en Urbanismo la cosa está parada, es quien se saltaba la legalidad y los plazos previos y ahora no pueden.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor ecp_mjb » Miércoles 12 de Septiembre de 2018, 14:23

roped escribió:Eu defendo que o concello non debería sufragar con diñeiro público un espazo ao servizo dunha empresa privada, pero claro que partido ten os collóns de facer iso?, sería un suicidio electoral, absolutamente todos os partidos son populistas no tocante a relación concello - estadio- club.

Eu non tiraría o estadio, o que si faría é ofertarlle o club unha concesión por 100 anos a cambio de unha cantidade xusta de euros, se non lle interesa ao club, pois entón si, barreno e pista.


Como gran parte de los gastos de una administración hay que tener mucha más visión.
El ayuntamiento invierte en un estadio mejor, que disfrutan ciudadanos coruñeses y visitantes que dejan su dinero en el comercio y hostelería que pagan sus impuestos. Y a la vez lo usa un club de fútbol que lleva el nombre de la ciudad por toda España, hace pocos años por todo el mundo. ¿A ver qué campaña de publicidad tiene más repercusión? Y gracias a esas inversiones municipales el club puede competir y seguir publicitando la ciudad y se genera movimiento económico que repercute directamente en la ciudad y en el ayuntamiento. Si el club tuviese que construirse un estadio propio lo primero es que no lo podría hacer en la ciudad, difícilmente en el término municipal, y ese coste, si en algún momento puede asumirse, supondría una desventaja bestial contra equipos con posibilidades económicas similares. Nadie más obtiene beneficios por la existencia del club que sus trabajadores y la propia ciudad. Con el accionariado actual no hay ningún dueño que vaya a sacar provecho de nada.

El día que el club sea propiedad de alguien o peor todavía de algún fondo nos encontramos en una disyuntiva peor. Por un lado tendrá más justificación el no invertir en nada que finalmente repercutirá en beneficios económicos para esos dueños. Pero el riesgo de que a ese dueño le importe un pimiento que el club sea de La Coruña o de cualquier otro lugar de España estará ahí.
Jamás podremos valorar la suerte que tuvimos de que Lendoiro promoviese la atomización del club entre sus socios. Algún día el club se escapará de nuestro control, pero gracias a estos inicios seremos de los últimos en sufrir esa pérdida de identidad. Sí, ya sé que ningún club se ha movido por tener "dueño", pero también sabemos todos que, por ahora, las administraciones les siguen dando las mismas ventajas que antes y la masa social existente no invita a nuevos riesgos. Cerca tenemos al Celta que está teniendo un gran pulso con el ayuntamiento, amenazando con salir de Vigo, y eso que su presidente es vigués. Imaginad si fuese madrileño. Quizás a día de hoy estaríamos viendo al Internacional de Madrid en primera con la licencia del Celta. Algún día ocurrirá.


Y en relación al tema de urbanismo se pueden hacer las cosas legalmente y seguir funcionando. No es necesario irse al otro extremo. El problema no está siendo el cumplimiento de la legalidad sino el miedo a equivocarse y el miedo a recibir críticas. Ya han tenido tiempo suficiente para asentarse y organizarse. La ciudad no puede seguir en segunda velocidad. Se están perdiendo o en el mejor de los casos retrasando inversiones que generarán beneficios para la ciudad. Eso no puede continuar así más tiempo.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Djalmita » Miércoles 12 de Septiembre de 2018, 15:33

Estos xa saberán que hai posibilidades de que se aproxime unha cola de furacán para comezos da vindeira semana? Non foder e ter iso en orde para o luns!
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor VillaverdeRCD » Miércoles 12 de Septiembre de 2018, 15:43

roped escribió:Eu defendo que o concello non debería sufragar con diñeiro público un espazo ao servizo dunha empresa privada, pero claro que partido ten os collóns de facer iso?, sería un suicidio electoral, absolutamente todos os partidos son populistas no tocante a relación concello - estadio- club.

Eu non tiraría o estadio, o que si faría é ofertarlle o club unha concesión por 100 anos a cambio de unha cantidade xusta de euros, se non lle interesa ao club, pois entón si, barreno e pista.
Eu o que quero é sanear o club, e cando iso pase, un estadio en propiedade. É importantísimo telo en propiedade.

Penseino moitas veces, e aínda que non son da cidade da Coruña e dame igual metelo en Culleredo, Arteixo ou Oleiros, non querolle roubar ás vindeiras xeracións a sensación indescriptible de ir camiñando polo paseo de Riazor ata o estadio.

Se hai posibilidade de mercalo, co compromiso de que non podes vender os terreos pra que non haxa especulación urbanística, hai que miralo.

Pero ata chegar a iso aínda quedan moitos anos, por desgraza.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Lasarte » Miércoles 12 de Septiembre de 2018, 18:24

VillaverdeRCD escribió:
roped escribió:Eu defendo que o concello non debería sufragar con diñeiro público un espazo ao servizo dunha empresa privada, pero claro que partido ten os collóns de facer iso?, sería un suicidio electoral, absolutamente todos os partidos son populistas no tocante a relación concello - estadio- club.

Eu non tiraría o estadio, o que si faría é ofertarlle o club unha concesión por 100 anos a cambio de unha cantidade xusta de euros, se non lle interesa ao club, pois entón si, barreno e pista.
Eu o que quero é sanear o club, e cando iso pase, un estadio en propiedade. É importantísimo telo en propiedade.

Penseino moitas veces, e aínda que non son da cidade da Coruña e dame igual metelo en Culleredo, Arteixo ou Oleiros, non querolle roubar ás vindeiras xeracións a sensación indescriptible de ir camiñando polo paseo de Riazor ata o estadio.

Se hai posibilidade de mercalo, co compromiso de que non podes vender os terreos pra que non haxa especulación urbanística, hai que miralo.

Pero ata chegar a iso aínda quedan moitos anos, por desgraza.

Yo veo más probable (y más lógico) una concesión del estadio al club por X años y a un precio simbólico. Meterse en la construcción de un estadio en propiedad sería empufarse de nuevo para varios años, y aparte habría que construirlo fuera del casco urbano, ya sea en alguna parroquia periférica del propio concello (Mesoiro, etc.) o en los concellos limítrofes, porque el precio del suelo en el casco urbano es sencillamente prohibitivo por la escasez de terreno edificable.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor roped » Jueves 13 de Septiembre de 2018, 10:26

ecp_mjb escribió:
roped escribió:Eu defendo que o concello non debería sufragar con diñeiro público un espazo ao servizo dunha empresa privada, pero claro que partido ten os collóns de facer iso?, sería un suicidio electoral, absolutamente todos os partidos son populistas no tocante a relación concello - estadio- club.

Eu non tiraría o estadio, o que si faría é ofertarlle o club unha concesión por 100 anos a cambio de unha cantidade xusta de euros, se non lle interesa ao club, pois entón si, barreno e pista.


Como gran parte de los gastos de una administración hay que tener mucha más visión.
El ayuntamiento invierte en un estadio mejor, que disfrutan ciudadanos coruñeses y visitantes que dejan su dinero en el comercio y hostelería que pagan sus impuestos. Y a la vez lo usa un club de fútbol que lleva el nombre de la ciudad por toda España, hace pocos años por todo el mundo. ¿A ver qué campaña de publicidad tiene más repercusión? Y gracias a esas inversiones municipales el club puede competir y seguir publicitando la ciudad y se genera movimiento económico que repercute directamente en la ciudad y en el ayuntamiento. Si el club tuviese que construirse un estadio propio lo primero es que no lo podría hacer en la ciudad, difícilmente en el término municipal, y ese coste, si en algún momento puede asumirse, supondría una desventaja bestial contra equipos con posibilidades económicas similares. Nadie más obtiene beneficios por la existencia del club que sus trabajadores y la propia ciudad. Con el accionariado actual no hay ningún dueño que vaya a sacar provecho de nada.

El día que el club sea propiedad de alguien o peor todavía de algún fondo nos encontramos en una disyuntiva peor. Por un lado tendrá más justificación el no invertir en nada que finalmente repercutirá en beneficios económicos para esos dueños. Pero el riesgo de que a ese dueño le importe un pimiento que el club sea de La Coruña o de cualquier otro lugar de España estará ahí.
Jamás podremos valorar la suerte que tuvimos de que Lendoiro promoviese la atomización del club entre sus socios. Algún día el club se escapará de nuestro control, pero gracias a estos inicios seremos de los últimos en sufrir esa pérdida de identidad. Sí, ya sé que ningún club se ha movido por tener "dueño", pero también sabemos todos que, por ahora, las administraciones les siguen dando las mismas ventajas que antes y la masa social existente no invita a nuevos riesgos. Cerca tenemos al Celta que está teniendo un gran pulso con el ayuntamiento, amenazando con salir de Vigo, y eso que su presidente es vigués. Imaginad si fuese madrileño. Quizás a día de hoy estaríamos viendo al Internacional de Madrid en primera con la licencia del Celta. Algún día ocurrirá.


Y en relación al tema de urbanismo se pueden hacer las cosas legalmente y seguir funcionando. No es necesario irse al otro extremo. El problema no está siendo el cumplimiento de la legalidad sino el miedo a equivocarse y el miedo a recibir críticas. Ya han tenido tiempo suficiente para asentarse y organizarse. La ciudad no puede seguir en segunda velocidad. Se están perdiendo o en el mejor de los casos retrasando inversiones que generarán beneficios para la ciudad. Eso no puede continuar así más tiempo.




Perdoa que che diga, pero repetir clichés sen constatar se son certos, non é ter unha ampla visión de nada.

Está demostrado que os grandes eventos deportivos, olimpiadas e mundiais de futbol , so benefician a unha pequena parte da poboación, a maioría perde diñeiro e calidade de vida ca celebración de eses eventos.

Fíxose un estudo sobre o tema no mundial de Alemaña, quen o ía facer se non, os sudafricanos, os rusos?, os qataries? :lol:, e chegouse a conclusión que o mundial o que fixo foi mudar os hábitos de consumo, cambiouse de momento e lugar, pero non aumentou o consumo, o que antes se gastaba paseniñamente en moitos lugares, pasou a gastarse en puntos e momentos moi concretos, logo de restar a inversión pública necesaria para montar o evento, non aumentou significativamente o PIB, simplemente se concentrou no tempo e espazo, o que nos conduce a pensar que o capital acumulouse en moitas menos mans, o cal persoalmente non me parece a mellor idea do mundo. Invertiron unha boa pasta pública, ou deixaron de cobrar fiscalmente unha boa pasta, para beneficiar a uns poucos de xeito efemero.

A todo isto hai que engadir que as cidades "premiadas" con un gran evento deportivo de resonancia mundial, corren o perigo de caer na "turistificación", suba de alugueres e de prezos en xeral no centro das urbes, e conversión das cidades en parque de atraccións para visitantes sen ningún tipo de contraprestación para os nativos.

Ter un club de futbol en primeira é algo semellante a menor escala. A xente que se deixa os euros nos arredores do estadio deixa de gastalos no seu barrios, ou en Arteixo ou en Oleiros, quen saca beneficio é o dono do bar de Manuel Murguía, o conxunto da poboación da Coruña desde un punto de vista puramente económico resultalle irrelevante que o Depor este en primeira, en segunda ou non exista, que fracción do PIB da cidade representa o Depor?, un 0,000canto?.

A xente que ven de outros lugares, as mareonas, dacordo iso existe, e cantos deportivistas se desplazan para ver o Depor a Lugo e outros lugares deixando de gastar o seu diñeiro n´A Coruña?.


Fálase do impagable servizo publicitario, cando tiña 18 anos facíme ilusión ir por Europa e que a xente coñecese A Coruña polo Depor, agora xa non pasa tanto, pero o certo é que me importa un carallo, non lle vexo ningunha ventaxa palpable máis aló de un certo orgullo deportivo o ser recoñecido como habitante de unha cidade que ten un gran club de futbol.


Eu non creo que sexa bo que o sector público subvencione o sector privado, non nos confundamos, eu non defendo o liberalismo, máis ben o contrario, pero se estamos en un sistema onde os pequenos empresarios e autónomos loitan entre eles ata morte para gañarse o seu espazo no mercado, non me parece xusto que as medianas e grandes empresas se apoien en papa Estado para ser máis competitivos, iso é facer trampa , e adulterar a competición onde triunfa o máis apto polo cal se rexe, teoricamente, o capitalismo, unha tomadura de pelo que beneficia aos listos de sempre.

En canto a Marea, creo que lla suda moito o que digan deles, teñen o cu pelado de 1000 días de portadas do grupo VOZ , por non falar do Ideal. Son inexpertos, iso é certo, lévalles un mundo facer as cousas, tamén é certo, pero teñen excusas, eran uns recen chegados e non tiñan nin puta idea, a isto súmalle que o alto funcionariado miraos como uns autenticos okupas os que hai que aturar temporalmente,isto xa se verá, ca mesma levan unha sorpresa en maio, non teñen precisamente unha boa sintonía con eles e iso demorao todo, ademais de non contar con maioría absoluta o que alonga aínda máis pos prazos, a oposición como é lóxico e natural non lles pasa nin unha, torpedeando os orzamentos ata o derradeiro segundo, pero logo tamén conta que cumplen a lei, por un lado a lei Montoro ata en curto a acción municipal, lei que na miña opinión é un autentico golpe de Estado centralista , que condea aos concellos pagar a incopetencia do Estado Central, autonomías e deputacións, obrigandoos a facer políticas de austeridade a medida do governo de turno de Madrí, que non deixan de ser os capataces da Troika da UE e de Berlín. Ademais existe todo un aparato xurídico feito para favorecer o sector privado en detrimento de iniciativas de carácter público, hai que facer malabares para remunicipalizar servizos, os da Marea pecaron de ixenuos, cando non de incopetentes, pensaban que podían facer moitas cousas que realmente non poden, ou é moi dificil que poidan, pero tamén hai que recoñecerlles que non fan burradas urbanísticas, non están, como todos os anteriores, ao servizo do cacicato dos constructores, que son quen mandaron nesta cidade desde os anos 60 ata onte, cacicato formado por auténticas acémilas con moita pasta, e que viven con 15 anos de retraso , a vista está o seu revolucionario plan para o porto, plan que conta ca inestimable colaboración de Puertos del Estado, institución radicada, paradóxicamente, na ribeira do Manzanares, manda carallo.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor ecp_mjb » Jueves 13 de Septiembre de 2018, 11:54

Pues no sé para qué nadie hace campañas de publicidad. Vaya forma de tirar el dinero.

Lo de que al ir a un evento simplemente se produce un traslado del lugar del gasto ni mucho menos es así al 100%. Alguno posiblemente cambie el lugar de su ocio, pero te puedo asegurar que para la mayoría es una disculpa para salir y tomarse algo, lo que no harían en otro caso. Y mucho más exagerado es eso cuando hablas de desplazamientos. Yo dejaré de tomar un par de cañas en Coruña si voy a ver al Depor a cualquier lugar (a lo mejor salía un rato o a lo mejor no), pero estando fuera de casa me tomaré 4 cañas y 2 copas, comeré y/o cenaré y tendré más gastos que me harán menos gracia, pero si voy es porque puedo permitírmelo. Y en Coruña a un hotel no pensaba ir. Y lo que vale para mí como viajero también vale para los que aquí vienen.

No sé cuantificarlo. Pero es evidente que todos estos eventos generan un movimiento económico que en las sociedades capitalistas es positivo e imprescindible. Por eso mismo me parece normal y lo más sensato que no se haga una inversión mayor para cubrir la preferencia inferior, pero también creo que la reparación que se está terminando era necesaria y no realizarla perjudicaría a la propia ciudad. Y siendo una reparación que lo financie mayoritariamente el ayuntamiento es lo normal. Y sí, si algún día el club tiene un dueño que se lucra de cualquier forma con el mismo habrá que revisar el "alquiler" que se paga por el estadio. Por ahora los beneficios que genera el Depor son para la ciudad y sus aficionados. Y tampoco hay desdeñar que ahora las mejoras en el estadio las está haciendo el club. La nueva iluminación la financia el club. Sin el descenso tendríamos también nueva fachada del estadio financiada por el club.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Dabicito » Jueves 13 de Septiembre de 2018, 13:27

CriStO escribió:Antes en preferencia al menos, la cubierta acababa en una "L" mas o menos abierta para evitar que con el viento entrase el agua (eso creia yo). En la nueva cubierta, veo que es totalmente recta con un poco de inclinación hacia arriba. Puede que de esta manera no gotee la cubierta encima de la gente de preferencia inferior, pero el agua es más facil que entre con el viento. En Coruña, el agua casi siempre viene acompañada de viento y estas cubiertas me preocupan en el sentido de que al final no estés tan resguardado, al menos en la zona superior.



Eso ya está calculado, en el proyecto hay planos donde se explica la incidencia de la lluvia racheada. En Preferencia Superior van a estar más protegidos que antes.

Cuando el club vuelva a tener dinero, si es que sucede, debería hacerse cargo de este problema. Ya digo que reforzar la estructura de preferencia para cubrirla en su totalidad no llegaba al millón de euros.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor CriStO » Jueves 13 de Septiembre de 2018, 17:01

Dabicito escribió:
CriStO escribió:Antes en preferencia al menos, la cubierta acababa en una "L" mas o menos abierta para evitar que con el viento entrase el agua (eso creia yo). En la nueva cubierta, veo que es totalmente recta con un poco de inclinación hacia arriba. Puede que de esta manera no gotee la cubierta encima de la gente de preferencia inferior, pero el agua es más facil que entre con el viento. En Coruña, el agua casi siempre viene acompañada de viento y estas cubiertas me preocupan en el sentido de que al final no estés tan resguardado, al menos en la zona superior.



Eso ya está calculado, en el proyecto hay planos donde se explica la incidencia de la lluvia racheada. En Preferencia Superior van a estar más protegidos que antes.

Cuando el club vuelva a tener dinero, si es que sucede, debería hacerse cargo de este problema. Ya digo que reforzar la estructura de preferencia para cubrirla en su totalidad no llegaba al millón de euros.

Vaya, pues el otro día allí sentado en pref.superior me daba la sensación de que como viniese agua iba a entrar de lleno con el viento (ya alguna vez con la antigua pasaba).

En cuanto a lo de solventar el problema te refieres a eso? Se dijo eso en algún momento? No lo recuerdo.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Dabicito » Jueves 13 de Septiembre de 2018, 21:40

En el anexo del pliego del anteproyecto hay unos gráficos en los que se ve que con lluvia racheada de 25 grados en preferencia superior no se moja nadie, mientras que antes se mojaban hasta la tercera-cuarta fila. En Tribuna la incidencia es similar a la anterior cubierta.

Respecto al "problema" me refiero al hecho de tener esa parte del estadio sin cubrir.

La estructura de preferencia es mínima, al ser en buena parte un desmonte y una grada "fácil" sin voladizo, hecha rapidísimamente para el mundial 82 (descubrieron aluminosis en la grada elevada).


http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 7/074.html

Bastante larga es la actual cubierta para una estructura tan precaria.

Por cierto que Desmonts tuvo la visión de hacer la subdivisión de grada en una cota que favoreció la unión final de todo el estadio.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor CriStO » Viernes 14 de Septiembre de 2018, 0:37

Quieres decir que lo único que está bien construido es la parte de tribuna o ni eso?

Y que tiene que ver la aluminosis en la cubierta? Quiere decir que no se puede enganchar una cubierta muy grande y pesada a la grada por si no puede con ella?
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Dabicito » Viernes 14 de Septiembre de 2018, 8:24

No hombre, la grada elevada la tiraron e hicieron preferencia, que no tiene una estructura como para soportar una gran cubierta, para empezar los apoyos están en la calle y en los palcos, solo dos y a diferente cota. Aún a pesar de ello han conseguido elevar una cubierta de la misma longitud que la de Tribuna.

Tribuna fue diseñada ya en 1979, y fue la joya de la corona del estadio, totalmente cubierta y con voladizo futbolero debido a la falta de espacio para construir. Al levantarse desde la calle tiene una estructura completa con 4 apoyos y varias plantas.
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor prey » Domingo 16 de Septiembre de 2018, 12:10

Llego tarde, pero lo que dice roped es precísamente el concepto que tengo de lo que están trabajando En Mareas y Compromís. Es decir, gente como tú y como yo, que saben poco de cómo funciona la política por dentro, pero que aplican el sentido común y el criterio del beneficio común y la legalidad. Y otra cosa no, pero trabajar, trabajan a destajo. Éso de inacción y paralizar algo no acabo de escucharlo en absolutamente nadie relacionado dentro. Lo que sí he escuchado es que alguno está quemado de trabajar y algún otro hasta dice que "por fin" su trabajo es digno y realiza tareas dignas...
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor Jes1906 » Domingo 16 de Septiembre de 2018, 12:16

Pues han paralizado muuuchas obras, y lo sé de buena mano, como IvanNassim :mrgreen:
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Re: Estadio Abanca Riazor

Notapor ibrahimovic » Domingo 23 de Septiembre de 2018, 21:58

Se puede mirar en algún lado si te reubican o no? El link que hay páginas atrás ya no funciona
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