Richard Barral

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Nach
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Re: Richard Barral

Mensaje por Nach » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:46

Tenemos un problemón de identidad futbolística.
La plantilla yo creo que tiene una base muy, pero muy, por encima de la media de los de abajo. Es una base de un top 12 de la Liga sobradísima.
Ahora bien, la portería, la inexistencia de fortaleza dn el mediocampo, la carencia de extremos que puedan ejercer como tal y sobre todo, entrenadores malos, nos ha matado.

Hay que mejorar ciertos puntos, y debemos estar en ese top 12 de cabeza.

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GO_DEPOR
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Re: Richard Barral

Mensaje por GO_DEPOR » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:48

Ou2 escribió:
GO_DEPOR escribió:
Ou2 escribió:¿Y que tienen Levante, Girona, Leganés o Betis?
Los dos primeros que yo sepa juegan en segunda. Sólo jodería que tuviesen mejor equipo que nosotros. Veremos qué tienen en junio, pero que no te sorprenda que también nos superen.

Leganés, recién ascendido y queda por delante de nosotros. El 4-0 no te ha aclarado qué tienen más que nosotros?

El Betis le he seguido poco pero creo que también ha quedado por delante de nosotros. No sé si han dado la misma imagen bochornosa que nosotros. Pero yo escucho hablar bastante de Ceballos y poco de Çolak en presa deportiva, por ejemplo. De todas maneras, si yo fuese aficionado del Betis creo que también estaría cabreado.

Ahora hablamos de otros equipos? Alavés y Eibar, por ejemplo. Hasta de Las Palmas si quieres. Igual no tienen más calidad que nosotros (que yo creo que sí, pero...), pero juegan como un equipo porque tienen una idea de equipo. Nosotros no. E insisto, no es cosa de un año. Es cosa de los "equipos" que monta Barral.
Si el 4-0 del Leganes implica que son mejores que nosotros, el 2-1 al Barsa....

Los otros están en segunda y tienen que fichar, correcto. Pero nosotros no podemos fichar o como va el tema?
Vale. Lo explico. No pretendía decir que el Leganés fuese mejor que nosotros. Sólo pretendía decir que juegan más como equipo y con más intensidad, seguramente siendo peores en calidad que nosotros. Si tuviesen jugadores de la misma calidad que los nuestros seguramente quedarían más arriba.

Claro que se puede fichar en verano, igual que se pudo fichar este verano pasado, pero los resultados son los que vemos. A mí no me da para pensar que ha sido un trabajo bien hecho y me sirva de base para creer que este verano sí va a mejorar, porque los datos lo que dicen es que cada vez damos más pena sobre el campo y cada año hacemos menos puntos... y siento si esto a alguien le parece que no es un argumento.

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GO_DEPOR
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Re: Richard Barral

Mensaje por GO_DEPOR » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:50

Sopa escribió:
GO_DEPOR escribió:Leganés, recién ascendido y queda por delante de nosotros. El 4-0 no te ha aclarado qué tienen más que nosotros?
Lo malo de querer tener la razón por encima de los argumentos es que llega un momento en que no se piensa lo que se escribe con tal de justificarlos.

¿En serio crees que por habernos ganado 4-0 son mejores que nosotros? ¿Entonces nosotros somos mejores que la Real o cómo va el tema? Y lo de que quedan delante de nosotros, espera a que acabe la liga para decirlo, para uno al que todavía podemos pasar...
No me expresé bien. Lo acabo de aclarar en la respuesta a Ou2.

Edito, lo de querer tener razón por encima de los argumentos no es mi estilo. Obviamente si se coge una frase no bien explicada dentro de un post más largo, pues sí, puede parecerlo, pero me parece que he expresado suficientes argumentos para una posición que llevo defendiendo y argumentando desde el verano como para que ahora venga alguien a decirme que no uso argumentos...
Última edición por GO_DEPOR el Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:53, editado 1 vez en total.

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Re: Richard Barral

Mensaje por Ou2 » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:52

El año pasado teniamos a Lucas en propiedad y ya, y se tuvo que vender. Si cada año tienes que fichar a 15 es más fácil fallar, este año hay varios jugadores interesantes en propiedad y sobre los que se puede crecer y por tanto ya no hay que fichara 15, sino a 10.

Quiero decir, este es realmente el primer año donde hay cierta base, de no verse mejoría el año que viene pues es obvio que hay que largar a Barral.

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Re: Richard Barral

Mensaje por GO_DEPOR » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:55

Ou2 escribió:El año pasado teniamos a Lucas en propiedad y ya, y se tuvo que vender. Si cada año tienes que fichar a 15 es más fácil fallar, este año hay varios jugadores interesantes en propiedad y sobre los que se puede crecer y por tanto ya no hay que fichara 15, sino a 10.

Quiero decir, este es realmente el primer año donde hay cierta base, de no verse mejoría el año que viene pues es obvio que hay que largar a Barral.
Ya, Ou2, pero es que partimos de que a ti esa base te parece bien (eso parece) y a mi no. Muchos de los jugadores de esa presunta base no creo que sean lo que necesitamos.

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Re: Richard Barral

Mensaje por Ou2 » Lunes 15 de Mayo de 2017, 12:58

Ya bueno, yo supongo que preferirías tener a El Zhar, Gabriel, Mantovani y Erik Morán, pero por desgracia tenemos a esos

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Re: Richard Barral

Mensaje por Sopa » Lunes 15 de Mayo de 2017, 13:01

GO_DEPOR escribió:Edito, lo de querer tener razón por encima de los argumentos no es mi estilo. Obviamente si se coge una frase no bien explicada dentro de un post más largo, pues sí, puede parecerlo, pero me parece que he expresado suficientes argumentos para una posición que llevo defendiendo y argumentando desde el verano como para que ahora venga alguien a decirme que no uso argumentos...
No me refería a que fuera una práctica habitual, sólo a esa frase en concreto, que como has visto no he sido el único al que le ha chocado. Aclarado pues, circulen.

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Re: Richard Barral

Mensaje por GO_DEPOR » Lunes 15 de Mayo de 2017, 13:16

Ou2 escribió:Ya bueno, yo supongo que preferirías tener a El Zhar, Gabriel, Mantovani y Erik Morán, pero por desgracia tenemos a esos
Hombre, lo que me extrañaría es que tú no prefirieses a Gabriel, por ejemplo. Sin entrar en si es mejor jugador o no que Çolak/Fajr, yo creo que se adapta mucho más a lo que necesitamos. A Szymanowski también le prefiero antes que a Gama, por lo mismo, creo que se adapta mejor a lo que necesita un equipo como el Depor.

De todas maneras, no es que me parezca una desgracia tener a los que tenemos. Lo que me parece es que muchos de ellos no tienen el perfil que necesitamos y que es muy complicado complementarlos.

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Re: Richard Barral

Mensaje por Ou2 » Lunes 15 de Mayo de 2017, 13:48

Yo es que parto de que el problema fue otro y no el estilo de los jugadores

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Re: Richard Barral

Mensaje por roped » Lunes 15 de Mayo de 2017, 13:51

Jes1906 escribió:No tendré pajolera idea de fútbol, pero nadie me saca de la cabeza que tenemos una base más que digna para hacer más en Primera División. Faltan cosas, cosas muy concretas que pueden empezar a complementarse dándole cancha al entrenador de turno, pero no creo que haya que vilipendiarle. Echo la vista atrás, a antes de su llegada y con recursos (proporcionalmente) similares, y el progreso de la plantilla es tan evidente que igual que creo que algo hay que hacer, también creo que echarle no es la solución.

Sidnei, Arribas, Mosquera, Cartabia, Andone, Colak, Juanfran.

Ésto, simplemente ésto (los pongo porque creo que más o menos todos estamos de acuerdo), es más base que cualquiera que pueda tener un rival por la permanencia. Mejoremos, pero no estropeemos lo hecho ni pensemos que ha sido fácil una capitalización más que evidente.

Sidnei fixo unha tempada lamentable, e moi bo, pero leva tempo sen demostralo.

Arribas, xusto a inversa de Sidnei, estivo moi ben pero é bastante limitado, máis non vai dar, e as súas arroutadas non me molan un pelo.

Mosquera, moita vontade pero moi pouco acerto, a súa tempada era de suspenso, chegou ao aprobado co chute anímico de Mel.

Cartabia, a xente flipa con este xogador, e so fixo 3 meses bos con nos, a súa primeira volta foi insufrible, no resto dos clubs os seu rendemento tivo máis sombras que luces, ten potencial, iso é certo, pero fai falla pasar da potencia ao acto e iso aínda non o fixo, esperemos que sexa desta.

Andone, para min este si é bo, pese a que moitos digan que lle falta calidade, a día de hoxe creo que é o único dos nosos capaz de xogar en un club OFA.

Çolak, eu vendíao a mínima oportunidade, con iso digo todo.

Juanfran, o mesmo que o anterior.

Temos un equipo moi limitado, moito máis do que pensa a maioría pese aos esforzos que fan os propios xogadores por mostrarse tal como son realmente , xogamos a bola mellor que os de abaixo, e varios dos que quedaron por enriba, pero iso non é suficiente, non somos capaces de competir durante 90´, somos fráxiles de cabeza e iso trasladase ao campo, no plano defensivo somos o peor do peor...

Eu a base véxoa bastante inestable, precisamos reforzala , e moito, para empezar con un bo porteiro, pero logo hai choio en tódalas liñas, demasiado para os poucos cartos cos que contamos, eu construiría un proxecto desde a defensa, é máis barato, máis doado e máis rápido de construír, podes fracasar evidentemente, pero creo que teríamos máis posibilidades que co actual modelo, que na miña opinión está condenado ao fracaso un ano máis.

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Re: Richard Barral

Mensaje por GO_DEPOR » Lunes 15 de Mayo de 2017, 14:15

Ou2 escribió:Yo es que parto de que el problema fue otro y no el estilo de los jugadores
Imagino que te refieres a la contratación de Garitano. Y en eso estamos de acuerdo. Es de lo que menos sentido tuvo y un argumento más para los que decimos que este hombre no sabe montar equipos coherentes.

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Aglaca
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Re: Richard Barral

Mensaje por Aglaca » Lunes 15 de Mayo de 2017, 14:58

Yo también creo que la base es inestable porque falla en algunos puntos clave, y esta temporada le sumamos que ha fallado en puestos que deberían ser de garantías pero donde los jugadores han hecho temporadas individuales desastrosas. Sidnei es un buen ejemplo, arriba le define roped como un muy buen jugador, pero su temporada ha sido un desastre. Este no es su nivel, esperemos que mejore, o mejor aún, que nos suelten una morterada que haga que merezca la pena venderlo. Luego Arribas tiene limitaciones, pero es un buen central para cualquier equipo de la zona baja y de la zona media, solo que ha estado media temporada en el ostracismo, al principio porque Albentosa lo hizo bien, pero luego sin justificación alguna, y la combinación de Sidnei y Albentosa estando ambos desastrosos, sumada a una portería inexistente por momentos, es algo que te hace imposible competir salvo que seas el Dream Team de Cruyff y te de igual que te metan tres goles porque tú vas a meter cinco. Es evidente que no somos ese equipo.

Lo que también es evidente es que todos son mierda a los ojos de muchos, hay que largar a todo el mundo porque no valen un peso, no creemos que vayan a dar nada por nadie, pero luego Juanfran estuvo en la rampa de salida cuando se rumoreaba que el Barcelona, ni más ni menos, podía pagar su cláusula, y por Emre se llegó a decir que nos podían llegar ofertas en dobles dígitos antes de que pegase el bajón. No vas a ir muy lejos con un lateral que sea un agujero negro en su banda, eso es cierto, pero esos han sido los dos últimos meses de la temporada de Juanfran, que fue nuestro mejor jugador los dos primeros tercios de la temporada. No podemos jugar con once Emres, sobre todo si está tan irregular como estuvo desde que Mel le mandó al banco por primera vez, pero el turco es un jugador diferencial que además curra mucho sobre el campo en defensa, y el propio Mel le ha hecho indiscutible en el once en estas últimas jornadas, y ha vuelto a estar mejor. Nadie dice que todo sean jugadores de ese perfil, pero un jugador diferencial rodeado de futbolistas más físicos en las bandas puede ser perfectamente válido. Un poco de estabilidad en el mediocentro tampoco estaría de más.

El equipo necesita equilibrio, pero lo que necesitamos es traer a futbolistas que equilibren lo que ya tenemos, no necesariamente tirar a los buenos jugadores de otro perfil que ya tenemos.

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Re: Richard Barral

Mensaje por ecp_mjb » Lunes 15 de Mayo de 2017, 15:20

ASCO hemos dado. Cuantos menos se queden mejor.

Es más, dejaría libre a cualquiera menos a Sidnei, Arribas, Juanfran, Mosquera, Çolak, Fajr y Andone, que son los únicos por lo que podríamos conseguir algo de un traspaso, pero no echaría de menos a ninguno. Evidentemente ni es bueno ni nos podemos permitir cambiar a 20 jugadores, casi como hacía el Rayo de Paco Jémez, pero hay que hacer una revolución, sí o sí.

Ahora mismo somos el primer candidato al descenso. Si no lo ven así mal empezamos. Todos los equipos que han estado tonteando con el descenso 2, 3 o 4 temporadas han acabado cayendo. Zaragoza, Sporting, Osasuna, Valladolid, Almería, Getafe, Granada...... no seamos los próximos.
No tengo ninguna duda de que el Levante tendrá mejor plantilla que nosotros la próxima temporada. Y Las Palmas y Betis, de los que también se habla, también, ya que tendrán bastante más dinero, aunque es verdad que el Betis ya hizo una plantilla mediocre esta temporada con bastante más dinero que nosotros (empezar pagando 3,5 M€ por Sergio León y una ficha de más de 1,5 M€ anuales me anima a pensar que pueden volver a las andadas).
Leganés, Girona y el otro que ascienda deberían ser los otros 3 candidatos al descenso más claros. Y creo que el Alavés también lo será.

Siempre habrá sorpresas. Cualquiera de esos podrá bordarlo y pasar una temporada cómoda, o cualquier otro podrá pifiarla y meterse en el lío, pero no debe quedar ninguna duda que lo normal es que estemos en el grupo de 5 colistas, y que estemos por encima de los 3 últimos o incluso un poquito más arriba dependerá de hacer una revolución importante, pero con mucho sentido, y no volver a juntar a tantos futbolistas sin carácter y físicamente endebles como esta temporada.

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Re: Richard Barral

Mensaje por solano » Lunes 15 de Mayo de 2017, 16:59

Hay un base de futbolistas muy interesante y eso hay que agradecéselo.

Hay una ausencia total de proyecto desde junio del año pasado, decisión suya, y eso hay que achacárselo.

Hay que encontrar con quién queremos formar ese proyecto y darle las herramientas que necesita.

Si es Mel, por ejemplo, hay que deshacerse de Cartabia, Emre, Bruno y fichar a 3 extremos y dos delanteros. Eso sólo de saque.

Para mi gusto, un cambio demasiado profundo porque se carga la base que tenemos. Pero si estiman que Mel es el hombre, que ya ha detectado dónde está la podredumbre y se le dan los medios para atajarla, so be it.

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Re: Richard Barral

Mensaje por Furu Tlores » Lunes 15 de Mayo de 2017, 18:15

No sé el motivo por el que ahora se habla de Cartabia como si fuera el Caño Ibagaza, cuando yo lo recuerdo vertical como pocos, y bien currante.

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